أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
15/03/2010, 08:36:18
830,217 رسائل في 73,237 مواضيع بواسطة 13,246 أعضاء
آخر عضو: cocomad1970
الوقت الحالي : 15/03/2010, 08:36:18
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: التلمود اليهودي مصر من مصادر فصص القرآن.....الجزء السابع: قارون « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: التلمود اليهودي مصر من مصادر فصص القرآن.....الجزء السابع: قارون  (شوهد 2610 مرات)
أبن المقفّع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,226


الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.el7ad.com

    1867.el7ad.com

    « في: 04/06/2007, 09:55:17 »

    أحاول في هذا الموضوع أن احدد من هو قارون الشخص الغني المعاصر لموسى والذي خسف الله به الأرض ...وذلك على ضوء قصص الهاجاداه التلمودية الشارحة للكتاب المقدس اليهودي .الواردة في كتاب جنزبرك (اساطير اليهود)..حيث لم أجد في الكتاب المقدس اليهودي بأسفاره ما يكفي للتعرف على شخصية قارون من بين الشخصيات المعاصرة لموسى بشكل مؤكد بالرغم من أن مؤلف كتاب( قصص الانبياء) عبد الوهاب النجار  أقترح مسبقا الشخصية التوراتية المقابلة لقارون  ..إلا أن كل ما ذكرته التوراة عن هذه الشخصية ..في ما يقابل القصة القرآنية …ان الله خسف بها الارض
     
    نترجم هنا الفقرة الأولى من موضوع (تمرّد قورح)من الفصل (موسى الجزء الخامس )من كتاب (أساطير اليهود) للتعرف على تفاصيل مثيرة :
     
    الكنعانيون لم يكونوا الوحيدين الذين لم يستمتعوا بثروتهم ومالهم, لان مصيرا مشابها كان قد قدّر لقورح. فقد كان خازنا لأموال فرعون, وكان يمتلك ثروة هائلة لدرجة أنه وظّف ثلاثمائة بغل أبيض ليحملوا مفاتيح كنوزه.....النص أسفل الصفحة

    بقية القصة تتكلم عن كيف أن قورح كان يكيد لموسى ويرغب في سلب زعامته وذلك خلال رحلة بني إسرائيل إلى ارض الميعاد ......ثم أن موضوع (قورح ومخيمه يعاقبون).....تتكلم عن كيف أن الله عاقب قورح بأن ابتلعته الأرض ...نترجم ما ورد في هذا:

    من غير علاقة لأتباع قورح هؤلاء والذين ابتلعوا من قبل الأرض,فأن المائة وخمسين رجلا من الذي قدموا البخور مع هارون لقوا حتفهم بالنار السماوية التي نزلت من السماء على قرابينهم فالتهمتهم .ولكن الذي لاقى أشنع ميتة كان قورح . الذي التهمته النار عند تقديمه القربان, ثم تدحرج في شكل كرة نارية إلى فتحة في الأرض واختفى......النص أسفل الصفحة

    و إنا اقترح أن قارون الوارد اسمه في القران هو قورح الذي وردت قصته في التوراة و أأيد ما ذهب إليه النجار في كتابه

      ولكن التلمود أضاف انه كان شخصا ثري جدا...حيث تقول القصص التلمودية وكما ورد في موضوع(الثروة التي تجلب الخراب)...تقول أنه كان هنالك رجلان هما الأغنى  بين البشر ..قورح بين اليهود وهامان بين غيرهم... كما أن التلمود استخدم تعبير المفاتيح التي تحتاج الكثير من الحمّالين لرفعها (ثلاثمائة بغل لحمل مفاتيح كنوزه),بنفس الطريقة التي عبر فيها القران عن كبر حجم ثروة قارون.......وبهذا التعبير يكون قارون هو قورح بما لا يقبل الشك واقترح أيضا أن  محمد سمع القصة شفويا من شخص يهودي  كما في حالة معظم قصصه ولم يستطع أن يفرق ما بين القصة التوراتية والتفاصيل التلمودية....كما أن قارون في القران قد خسفت به الأرض ...وهذا ما يؤكده التوراة والتلمود عن نهاية قورح

    انظروا سورة القصص...الآية (76-81)...ومنها
     الآية 76أن قارون كان من قوم موسى فبغى عليهم وآتيناه من الكنوز ما أن مفاتحه لتنوء بالعصبة أولى القوة .....الخ
    .80فخسفنا به وبداره الأرض فما كان له من فئة ينصرونه من دون الله وما كان من المنتصرين

    هذا التعبير موجود في التلمود أيضا ....أيضا التوراة لم تذكر انه غني ..أذن لقد اعتمد محمد على مصادر يهودية ..تلمودية  بما يتعلق بقصة موسى واصحابه...طبعا الحكاية ساذجة و فيها مشكلة ...إذ كيف يتنقل قارون في البوادي  في سيناء وصحارى مصر وفلسطين بكنوزه الهائلة ...لا اعتقد ان خزانة فورت نوكس في أميركا (تحتوي الخزين الفدرالي) تمتلك مفاتيح بهذا الكم ....على أي حل هذه أضافه إلى سلسلة اقتباسات محمد من التلمود

     ألان عرفنا من أين جاءت فكرة محمد عن أن أعدى أعداء اليهود هم فرعون  وهامان وقارون...الأولان اشتركا في كونهما حاولا إبادة اليهود وقارون حاول منازعة موسى وهارون وسائر اللاويين والكهنة سلطتهم الدينية ....هؤلاء اشتركوا أيضا في غناهم الفاحش..يعتبر التلمود هامان(صاحب استير) أغنى شخص غير يهودي في التاريخ كما إن قورح هو أغنى يهودي

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول المصدر
     
    =======================================================================================================================    . 
    1- The Canaanites were not the only ones who did not enjoy their wealth and money, for a similar fate was decreed for Korah. He had been the treasurer of Pharaoh, and possessed treasures so vast that he employed three hundred white mules to carry the keys of his treasures

    2-Without regard to these followers of Korah, who were swallowed up by the earth, the two hundred and fifty men who had offered incense with Aaron found their death in the heavenly fire that came down upon their offering and consumed them. But he who met with the most terrible form of death was Korah. Consumed at the incense offering, he then rolled in the shape of a ball of fire to the opening in the earth, and vanished.



    "شكرا لك":
    *
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    Aeolus
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 2,057


    Moon Spell


    الجوائز

    vortex.el7ad.com

    182.el7ad.com

    « رد #1 في: 04/06/2007, 11:34:10 »

    عزيزي ابن المقفع موضوع جميل حقاً ولكن هل لك أن تتوسع فيه أكثر أي مزيد من الشرح ومن مصادر موثوقة لمؤرخين معروفين .
    جزيل الشكر لك .

    قيمتلك الموضوع بنجمتين  ضحكة 1

     Rose
    سجل

    Quando coeli movendi sunt et terra Dum veneris judicare saeculum per ignem
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.el7ad.com

    1867.el7ad.com

    « رد #2 في: 05/06/2007, 08:53:04 »

    حسن يا vortex....مع ان غيرك قيمه بأربع نجوم  ضحكة 1..المصدر هو الروايات الاسلامية

    لقد قرأت أما في كتاب بدائع الزهور او في كتاب قصص الانبياء لعبد الوهّاب النجّار ...ان تفسير اللآية (تنوء به العصبة أولي القوّة )....انه كانت المفاتيح تحتاج الى مثات البغال لحملها ..هذا يطابق الوصف في الاسطورة اليهودية ...للأسف لا أذكر النص

    ولكن بأمكان أحد الزملاء الذين توجد تحت يده مؤلفات التاريخ الكلاسيكية .او كتب الحديث او غيرها المساعدة
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    rozalina
    عضو ذهبي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: أنثى
    رسائل: 601


    god doesn't exist


    الجوائز

    wardeh.el7ad.com

    1669.el7ad.com

    « رد #3 في: 05/06/2007, 10:08:37 »

    مرحبا

    عندي كتاب بدائع الزهور .. وسأراجع موضوع قارون فيه اليوم مساءً .. tulip
    سجل

    The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil and no good, nothing but blind pitiless indifference. (Richard Dawkins )
    rozalina
    عضو ذهبي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: أنثى
    رسائل: 601


    god doesn't exist


    الجوائز

    wardeh.el7ad.com

    1669.el7ad.com

    « رد #4 في: 06/06/2007, 06:27:27 »

    مرحبا

    القصة في بدائع الزهور كما يلي: قارون كان ابن عم موسى وكان متدينا ولكن فقيراً فسأل أخت موسى عن سر غنى موسى فأخبرته أن الله قد علمهم صنعة الكيمياء (حسب تعبير المؤلف) فتعلم قارون الصنعة وبدأ بتحويل المعادن إلى ذهب والابتعاد عن الله ووصلت حمولة مفاتيح ثروته إلى درجة أن 40 جملا كانت تحمل تلك المفاتيح فدعا عليه موسى فسلط الله موسى على الأرض (أمرها أن تخضع لموسى) فأمرها موسى أن تبتلع قارون فابتلعته إلى ركبتيه فاستغاث بموسى فقال له موسى ألم تتعظ من قصة فرعون ثم طلب من الأرض أن تكمل ابتلاعه فابتلعته وانتهى .. خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ قصة تميت من الضحك ولكن للأسف هذا ما هو موجود في مصادر المسلمين ..
    سجل

    The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil and no good, nothing but blind pitiless indifference. (Richard Dawkins )
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.el7ad.com

    1867.el7ad.com

    « رد #5 في: 06/06/2007, 08:26:10 »

    أنا راجعت بدائع الزهور وهي تقول 40 بغلا
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    alrashdi
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 806


    الجوائز

    alrashdi.el7ad.com

    1355.el7ad.com

    « رد #6 في: 08/06/2007, 09:30:19 »

    عزيزي ابن المقفع موضوع جميل حقاً ولكن هل لك أن تتوسع فيه أكثر أي مزيد من الشرح ومن مصادر موثوقة لمؤرخين معروفين .
    جزيل الشكر لك .

    قيمتلك الموضوع بنجمتين  ضحكة 1

     Rose

    يوجد موضوع لنبيل فياض يذكر فيه الاصول التلمودية للقرآن
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    سجل

    {وَالْبَلَدُ الطَّيِّبُ يَخْرُجُ نَبَاتُهُ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَالَّذِي خَبُثَ لاَ يَخْرُجُ إِلاَّ نَكِداً كَذَلِكَ نُصَرِّفُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَشْكُرُونَ }الأعراف58
    [img width=500 height=364]http://skeptically.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/is
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.el7ad.com

    1867.el7ad.com

    « رد #7 في: 09/06/2007, 08:48:18 »

    لكنه لم  يوضح الاقتباسات .في المقال ...وعلى اي حال شكرا يا راشدي ...وانا لم اقل ان احدا لم يشر الى الاقتباسات القرآنية من التلمود والمدراش الامر معروف وقديم ...ولكن احدا لم يشر الى هذا في نتدى الملحدين او اللادينيين ...مما حفّزني لأجد الاقتباسات و استطعت ان اجد موقعا يحتوي القصص الهاجادية ( الاسرائيليات )...فكتبت هذه الاجزاء  flowers
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    atheeriraqi
    اعضاء لجنة التطوير
    عضو ذهبي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 716


    أثير العاني


    WWW الجوائز

    atheeriraqi.el7ad.com

    462.el7ad.com

    « رد #8 في: 23/07/2007, 12:12:49 »

    ........ولكن احدا لم يشر الى هذا في نتدى الملحدين او اللادينيين ...مما حفّزني لأجد الاقتباسات و استطعت ان اجد موقعا يحتوي القصص الهاجادية ( الاسرائيليات )...فكتبت هذه الاجزاء  flowers
    لم أسمع عن مصدرية التلمود لقصص القرآن ابتداءا الا منك ابن المقفع

    مشكور أخي العزيز  flowers
    « آخر تحرير: 23/07/2007, 12:17:34 بواسطة atheeriraqi » سجل

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول  لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول  لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    the7thday
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: أنثى
    رسائل: 391


    الجوائز

    the7thday.el7ad.com

    6199.el7ad.com

    « رد #9 في: 15/09/2008, 22:21:05 »

    كل من يقرا القران من اول اية الى اخر اية
    وكان قد قرا التوراة من اول خرافة ( اصحاح) الى اخر خرافة
    سيتيقن بان القران نسخة مستنسخة من التوراة مع اضافة بعض الترقيعات الجديدة
    لاعافاك الاهك ياورقة بن نوفل على مافعلته بالمسلمين
    مكانوا قاعدين كافين خيرهم شرهم
    هل هناك الان من يسال لماذا يكره المسلمون اليهود ؟
    ولماذا اليهود يكرهون المسلمين ؟
    [/b]
    سجل

    إنٌ رسالة الإنسان في هذه الدنيا هي أنْ يعرف الدنيا, لا أن يحاط بسياج من الواجبات الاجتماعية تحول دون فهمه او بناءه لشخصيته
    غاليليو
    عضو بلاتيني
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 916


    لقد رأيت الكون بناظور غاليليو..ولكن لم أرَ الله!!


    الجوائز

    xan.el7ad.com

    7300.el7ad.com

    « رد #10 في: 15/09/2008, 22:33:14 »

    مرحبا

    القصة في بدائع الزهور كما يلي: قارون كان ابن عم موسى وكان متدينا ولكن فقيراً فسأل أخت موسى عن سر غنى موسى فأخبرته أن الله قد علمهم صنعة الكيمياء (حسب تعبير المؤلف) فتعلم قارون الصنعة وبدأ بتحويل المعادن إلى ذهب والابتعاد عن الله ووصلت حمولة مفاتيح ثروته إلى درجة أن 40 جملا كانت تحمل تلك المفاتيح فدعا عليه موسى فسلط الله موسى على الأرض (أمرها أن تخضع لموسى) فأمرها موسى أن تبتلع قارون فابتلعته إلى ركبتيه فاستغاث بموسى فقال له موسى ألم تتعظ من قصة فرعون ثم طلب من الأرض أن تكمل ابتلاعه فابتلعته وانتهى .. خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ قصة تميت من الضحك ولكن للأسف هذا ما هو موجود في مصادر المسلمين ..
    Rose Rose
    وماذا حصلت لثروته التي فقط مفاتيحها تحتاج اربعين جملا thinking
    هل وزعها موسى على فقراء اسرائيل؟!! ام بلعها في كرشه الكبير thinking 2
    سجل
    صفحات: [1] للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: التلمود اليهودي مصر من مصادر فصص القرآن.....الجزء السابع: قارون « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.105 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank