أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 08:16:50

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
رواية الملك لقمان ..رحلة الى الله ..محاولة رسم ملامح الانسان للكاتب محمود شاهين

383,575 رسائل في 32,014 مواضيع بواسطة 8,825 أعضاء
آخر عضو: فيلسوف مصر
الوقت الحالي : 06/01/2009, 08:16:50

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: واحد أم ليس كمثله شيء « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: واحد أم ليس كمثله شيء  (شوهد 465 مرات)
google
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 74





Ignore

google.el7ad.com

205.el7ad.com

« في: 03/06/2007, 10:46:43 »


الزملاء الإعزاء
هل من المنطقي القول أن الله واحد و في نفس الوقت نقول ليس كمثله شيء ؟
إذكان الله واحد فلابد أنه خاضع للتعداد( يعني لابد أن يخضع للزمان و المكان) و إذا كان خاضع للتعداد يعني أنه شيء .
أما إذا كان ليس كمثله شيء فيستحيل أن نقول عنه واحد أو أربعة  لأن أصلا الأعداد وضعها الإنسان للأشياء وبالتالي  من المستحيل أن نفصل العدد عن الشيء.
و لا أقصد الأشياء المادية الملموسة فقط فمثلا الصوت لا نستطيع فهمه لو لم نربطه بالتعداد فنحن نقيس شدته و طول موجته إلخ........
و أتذكر هنا عندما كان أحد الخطباء يضحك على المسيحين كان يقولون "كيف يكون الله ثلاثة و هو واحد؟"
إذن خطيبنا يقر أن الله شيء و لهذا مستحيل أن يكون مجموعة ثلاثة أشياء شيئأ واحدا!!
فما رأي الزملاء؟
سجل

التعصب يجعل صاحبه  أبكم و أعمى , المتعصب لا يتسائل ,إنه لا يعرف الشك : إنه يعرف و يعتقد أنه يعرف.
Elie Wiesel
ليبرالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,264


البعوضة لا تهزم العقاب




Ignore

Dekart.el7ad.com

762.el7ad.com

« رد #1 في: 03/06/2007, 10:52:55 »

جواب المتدينيين معروف

هو أنّ الله غير محدود ولا يمكن لعقلك أن يستوعب هذا الأمر

فقط   باي
سجل

إنـّه لمن الفخر للبشرية أن ينتسب الشعب الأمريكي إليها

نحن كل ما تستطيع أن تكون ،نحن أسياد اللعبة

إن كان هناك من يستحق أن يكون نبيا في هذا الكون كله فهو ليس محمد ولا يسوع الذين جروا أوروبا والعرب إلى عصور وسطى مظلمة متخلفة وإنـّما هم فولتير وجون لوك ،إنـ
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #2 في: 03/06/2007, 11:11:11 »

الزميل كوكل
الوحدة في الفلسفة انواع وعندما نقول عن شيء ما انه واحد فاننا قد نقصد الوحدة العددية وهي تلك التي اذا اضيف اليها ما يماثلها استحالت مع المثيل اثنان... واكيد ان هذا ليس هو المقصود بالواحد بخصوص الاله ...فالمسيحيون يؤمنون بنوع من الوحدة يسمنوها الوحدة الجامعة اما الفلاسفة المسلمون فيؤمنون بالوحدة الحقة اي صرافة الوجود ومثل هذا الواحد اي بالوحدة الحقة لايمكن ان يكون له ثان لذا لاشبيه له ...اما امتكلمون فهم كعادتهم يؤمنون بان الله واحد كالعدد واحد ويروون عن ابي حنيفة انه احتج على جماعة من الملحدين بهذا الاتجاه بان سالهم ان يرجعو بالعد حتى وصلوا الى الرقم واحد ! فسالهم ماذا قبل الواحد؟ وطبعاً فان هذه الحجة مجرد تهريج لامعنى له.
اقتباس
أما إذا كان ليس كمثله شيء فيستحيل أن نقول عنه واحد أو أربعة  لأن أصلا الأعداد وضعها الإنسان للأشياء وبالتالي  من المستحيل أن نفصل العدد عن الشيء.
كلامك صحيح تماماً !!
اقتباس
و أتذكر هنا عندما كان أحد الخطباء يضحك على المسيحين كان يقولون "كيف يكون الله ثلاثة و هو واحد؟"
هذا لانه غبي
 باي




سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
أشيلوس
سفينة المنفى
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,522


كل قلوب الناس جنسيتي




Ignore

firas.el7ad.com

1351.el7ad.com

« رد #3 في: 03/06/2007, 11:57:50 »

العلم عند الله شيطان
سجل
google
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 74





Ignore

google.el7ad.com

205.el7ad.com

« رد #4 في: 04/06/2007, 09:00:44 »

جواب المتدينيين معروف

هو أنّ الله غير محدود ولا يمكن لعقلك أن يستوعب هذا الأمر

فقط   باي

العزيز ليبرالي أولا  أشكرك على المرور
 ثانيا أين  الأخوة المتدينون ؟ لابد أنهم مشغولين بمعجزة ما
ثالثا إني أفوفقك تماما على  توقيعك.
الأستاذ eve_hits   أشكرك على المرور
اقتباس
اما الفلاسفة المسلمون فيؤمنون بالوحدة الحقة اي صرافة الوجود ومثل هذا الواحد اي بالوحدة الحقة لايمكن ان يكون له ثان لذا لاشبيه له ...اما امتكلمون فهم كعادتهم يؤمنون بان الله واحد كالعدد واحد ويروون عن ابي حنيفة انه احتج على جماعة من الملحدين بهذا الاتجاه بان سالهم ان يرجعو بالعد حتى وصلوا الى الرقم واحد ! فسالهم ماذا قبل الواحد؟ وطبعاً فان هذه الحجة مجرد تهريج لامعنى له.


 لو سمحت لي أتطفل على ميدان أنا أعترف أني عنه غريب.
حتى بالنسبة للوحدة الصرفة أو الوحدة الحقيقية التي تلقفها بعض  المسلمون  من  أفلطون معتقدين أنها قد تنقد الله من الورطة التي وضع نفسه فيها يقول عنها كانتKant  إنها  ضروروة عقلية  بمعنى أن العقل صنعها من الملموس و صحح لي إذ كنت مخطئا مثلا لولا الأشكال ذات الأبعاد الملموسة ماستطعنا  نعريف النقطة تعريفا مجردا بأنها ذلك الشكل  عديم الأبعاد .
أما إذا اعتبرنا أن وحدانية الله صرفة كما يقول أفلطون فإننا نكون قد نزهناه من كل شيء أي  من كل تعبير وبالتالي ليس فقط  لايمكن للإنسان أن يعبر عن هذا الواحد بل حتى  هذا الواحد لايمكن أن يعبر عن نفسه بأي حال من الأحوال لأنه لو فعل ذلك لستوجب التركيب .
أظن ليس أبي حنيفة وحده الذي يعتبر أن الله واحد كالعدد كثير من الفقهاء و الأغلبية الساحقة من عامة المسلمين  فمثلا يقول الغزالي إذا كانت وحدانية الله صرفة يعني أن الله وهم.
الزميل لا تؤخذني فإني اقتحم ميدان ليس من اختصاصي و وضح لي من فضلك  الأمور التي تراها أنها ملتبسة عليا .
العلم عند الله شيطان
الزميل اشيلوس شكرا على المرور



سجل

التعصب يجعل صاحبه  أبكم و أعمى , المتعصب لا يتسائل ,إنه لا يعرف الشك : إنه يعرف و يعتقد أنه يعرف.
Elie Wiesel
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #5 في: 04/06/2007, 12:38:20 »

اقتباس
أما إذا اعتبرنا أن وحدانية الله صرفة كما يقول أفلطون فإننا نكون قد نزهناه من كل شيء أي  من كل تعبير وبالتالي ليس فقط  لايمكن للإنسان أن يعبر عن هذا الواحد بل حتى  هذا الواحد لايمكن أن يعبر عن نفسه بأي حال من الأحوال لأنه لو فعل ذلك لستوجب التركيب .
بالوحدة الصرفة ينعدم الميز ولاينعدم الوجود !
فكر بالمسالة هكذا خذ مقدار من الهواء وضعه في وعاء ما، والان اغترف غرفة ثنية من الهواء وضعه فوق الاول ...وقل لي هل تستطيع التمييز بين الاثنين؟
هل تستطيع ان ترسم خطاً فاصلاً يفصل بين الهواء الاول والثاني؟ لماذا؟
لانه لايوجد مايميز الاول عن الثاني فلو كان الهواء الاول ازرق مثلاً والثاني احمر لاستطعنا التميز بينهما لوجود جهة اختلاف ولكن حينمالايوجد جهة اختلاف وامتياز كيف نميز بين الاول والثاني؟
فبسبب انعدام الميز عندما نضيف الهواء الثاني الى الاول لايحصل عندنا هواءان بل يبقى هواء واحد وهذا هو معنى الوحدة الحقة اي تلك التي اذا اضيف (بالتصور العقلي وليس في الحقيقة) لها ثاني عاد الثاني اولاً لانعدام الميز.
اما بالنسبة لقضية علم الاله وكلامه فهذه طبعاً اشكاليات كبيرة في الفلسفة الالهية والحقيقة ان المبدا الاول ليس عالماً ولامتكلم ولاحي والا لاستوجب التركي كما تقول ولكن الفلاسفة الالهيون يقولون ان صفات الاله هي عين ذاته وان كل صفة هي عين الاخرى وهو التبرير الذي يتجنبون به لزوم التركب.
اما قضية ان الانسان لايستطيع التعبير عن الاله فهذه معروفة لانه غير محدود بحد بينما كل مفهوم لابد ان يكون محدود فبالتالي لايمكن فهم الاله.

سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
google
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 74





Ignore

google.el7ad.com

205.el7ad.com

« رد #6 في: 05/06/2007, 10:08:41 »

الأستاذ العزيز eve_hits  شكرا على التوضيح .
 و أتمنى لو نورتنا أكثر و شرحت ما المقصود بالوحدة الجامعة؟
سجل

التعصب يجعل صاحبه  أبكم و أعمى , المتعصب لا يتسائل ,إنه لا يعرف الشك : إنه يعرف و يعتقد أنه يعرف.
Elie Wiesel
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #7 في: 05/06/2007, 12:51:58 »

الأستاذ العزيز eve_hits  شكرا على التوضيح .
 و أتمنى لو نورتنا أكثر و شرحت ما المقصود بالوحدة الجامعة؟
ستجد مجموعة من المقالات عن الوحدة الجامعة في هذا الموقع:
http://www.answer-me-muslims.com/trinity.html
وهذا رابط مباشر علماً ان الملف هو بامتداد doc
http://www.answer-me-muslims.com/trinity/alwe7danya_algame3a_wmaheytha.doc
 باي
سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
العربي
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 236


إله مختلف في هويته




Ignore

belalst.el7ad.com

1881.el7ad.com

« رد #8 في: 05/06/2007, 20:16:45 »

تحية ماتركسية
يا رفاق
ليس كمثله شئ أي أن غضبه بلا حدود و--شايف الديك أرنب- ورحمته بلا حدود كما سبق
وليس أنه لا يعد

المفروض هنا أن يطالب شخص بإضافة إسمه ال100 وهو المعدود وليس مجرد خاطرة سريعة تصبح نصرا على المسلمين وإلا فما الفرق بيننا وبينهم؟؟
أجمل التحيات
أين إبليس يا جماعة ما قرأتلوش ولا أي موضوع اليوم؟؟
سجل

"نحن لسنا في حاجة لاثبات عدم وجود الله , فالإلحاد واجب في ظل غياب الأدلة على وجود الله"   (مايكل سكريفن)
قد لا أتواجد كثيرا بالمنتدى هذه الأيام بسبب انقطاع التيار الكهربي لفترات طويلة. Rose
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: واحد أم ليس كمثله شيء « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,638,559 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 1.056 ثانية مستخدما 20 استفسار.