استخدام كلمة الله لدى الاديان التوحيدية الثلاثة

[أبن المقفّع]

طلب من الزميل shrekموضوعا عن اسم الله وعلاقته بالتراث اليهودي ..وسأجيب من ما خطر في ذهني

 .....الأسرائيليون القدامى كانوا يعتبرون ي ه و ه ..هو الاسم الشخصي والمعلن لموسى عند طور سيناء  للأله ..ويبدوا أنهم كانوا يستخدمونه أكثر في مملكة يهوذا الجنوبية ...أما المملكة الشمالية فكاتنت تفضل ما يترجم الله في الترجمة العربية للتوراة وهو بالعبرية elohim لاحظ أنه في حالة جمع ...ويمثل معنى أكثر شمولا ..أي أنه أله اسرائيل وغير أسرائيل...أمّا الفرق بين أله أسرائيل وغيره أنه غيور ..على عكس كهنة وأنبياء الآلهة الأخرى كان كهنة وأنبياء أله أسرائيل يرفضون الأشراك ,احترام الآلهةالأخرى ليس لأنها آلهة باطله بل لأن يهوه أله غيور ..هذا ما تقوله التوراة ...ليس معناها فكرة عن أله واحد وآلهة أخرى باطلة ولعل شعوبا اخرى استحدمت كلمة ايلوهيم او ايل او غيرها للدلالة على الاله القومي

أما الله فهو كما يبدو الأله الخالق عند العرب أو أنه أله ذو أهمية ..المؤرخون العرب للأسف لم يحفضوا الميثولوجيا العربية .محمد يقول في القران :لو سألت المشركين من خلق السماوات والارض فسيقولون الله ..الله هو اله معرف بحرف ال كما يبدو ..ثم أدغمت للامان ألى حرف لام مفخمة لا توجد ألعربية ألا في كلمة الله ...فالله أذن كلمة عربية ...أما أستخدامها في محلelohimفي التوراة فجائز جدا ..الأنجليز يشتخدمون كلمة God صح؟..وهي من godأي أله ...لكن أي أله الانكليز من أصل أنكلوساكسوني وهذه شعوب جرمانية وثنية..أذا god كلمة ذات محتوى وثني أيضا ,..الشيء نفسه صحيح بالنسبة لأستخدام الشعوب اللاتينية لكلمة deusاللاتينية ...لاحظ ان الفرس لا يستخدمون غيركلمة خدا khoda للدلالة على الله ...خدا أيضا كلمة ذات محتوىوثني ...فليست مشكلة أن استخدم الله بمعنى أيلوهيم العبري

ومما يزعجني اتهام الانجيليين الاصوليين في امريكا ان محمد دعى الى اله وثني هو الله .اذ ان god, theos, و deus كلها ذات محتوى وثني ...والمسيحيون واليهود هم الذين قبلوا الله كبديل لelohim في العهد القديم ول theosعلى ما اعتقد , في العهد الجديد باليونانية
.


اما بالنسبة لاستخدام اليهود لكلمة يهوه ..لا لا يستخدموها البتة ولا يلفضونها ..كان في ما سبق يقولها رئيس الكهنة في الهيكل مرة واحدة في يوم الغفران كما اضن ...أما في التوراة فتحول دائما الى كلمة أدوناي ..التي تترجم الرب في العربية ..وربما استخدم اليهودالناطقين بالعربية كلمة الله مثل ما يستخدمها المسيحيون ...كما اعتقد ان المسيحيين واليهود الناطقين بالعربية قبل الاسلام استخدموها ايضا اذ لم ينكراحد على محمد استخدام كلمة الله بمعنى أله ابراهيم واسحق ويعقوب..واذكر وجود يهود ومسيحيين باسم عبد الله اليس كذلك

عدم استخدام اليهود لكلمة يهوه هي بسبب احدى الوصايا العشر (لا تذكر اسم يهوه ألهك باطلا) المعنى ان لا تقسم به باطلا لكنهم فهموها ايضا بانه مقدس جدا بحيث لا يجوز النطق به ..ومن هذا جائت فكرة اسم الله الاعظم التي دخلت من اليهودية الى العربية ...اتقان اللفظ باسم يهوه يؤدي الى امتلاك الشخص قدرات عجيبة (مثلا سليمان) كما اتهم اليهود يسوع باتقانه اسم الله الاعظم بسبب معجزاته الشائعة

هذه فكرتي عن اسم الله .....اذا لدى احدكم راي اخر ..رجائا فليطرحه لان المسألة ليست غبر قابلة للجدال ومن الممكن ان يكون الله اسم وثني حصرا


"شكرا لك":
*

[Shrek]

عزیزي إبن المقفع تحیة لك و شکرا لك على جهودك.

یاریت لو تقول لنا شیئا عن الکتب و الوثائق المکتشفة مثل مکتشفات البحر المیت و هل ذکر هناك إسم الله العربي أو إسما آخر. أو في إنجیل یهوذا المکتشف في النسخة القبطیة الأصلیة.

بالنسبة للفرس و الأکراد و الأفغان و الباکستانیین یستخدمون کلمة Goda و تلفظ ب خۆدا وهي نفس المصدر لکلمة god الإنکلیزیة و الألمانیة. أي أن المصدر واحد ، و الأکراد یستخدمون إسم خۆدا فقط و في حالات نادرة جدا یستخدمون الله وبالمناسبة أغلب الأکراد مسلمون.

[مسيلمة]

لمذا لا أرى شيئاً في الأعلى عن (إيل)، إله السماء لدى جميع الأقوام السامية، و خصوصاً الرافدية؟

[waked]

موضوع اكثر من جيد ويحتاج الى تعميق .

[Aeolus]

لمذا لا أرى شيئاً في الأعلى عن (إيل)، إله السماء لدى جميع الأقوام السامية، و خصوصاً الرافدية؟

يبدو لي يا عزيزي مسيلمة أن البعض يعاني من حساسية من فكرة أن اليهود لم يكن لهم وجود في المنطقة لا ممالك كبيرة ولا هم يحزنون

بل هم كانوا مجرد قبائل مشكوك بأمرها تعيش تحت الحكم الكنعاني وكانت لفظة ملك تطلق على اسم رئيس القبيلة لا أكثر في ذلك الوقت وأسترجع من ذاكرتي مقالة قرأتها عن أنه عندما كان ما يسمى بالداوود ( قائد المرتزقة مجهول الاسم ) ملكاً لم يكن في القدس أحد من أتباعه سوى هو إذ أنه في القدس وحدها كان هناك ما يقارب الـ 57 ملكاً غيره وكان محرماً على الجنود والجيوش دخول تلك المدينة !! وهذا الداوود تاره نراه خادماً عند الملك أخيس أحد الملوك الفلسطينيين وتارة نراه قائد لمرتزقة ومرة نراه عازفاً عند شاوول ..الخ وجدت حوالي 4 داؤوديم في عند قراءتي للعهد القديم !!

دعوة لهرش الرأس !!!!

تحياتي 

على كل حال لا علينا فالتاريخ والبحث الحيادي هو الحكم في هذه الأمور

[الخليجي]

يبدو لي يا عزيزي مسيلمة أن البعض يعاني من حساسية من فكرة أن اليهود لم يكن لهم وجود في المنطقة لا ممالك كبيرة ولا هم يحزنون
بل هم كانوا مجرد قبائل مشكوك بأمرها تعيش تحت الحكم الكنعاني وكانت لفظة ملك تطلق على اسم رئيس القبيلة لا أكثر في ذلك الوقت وأسترجع من ذاكرتي مقالة قرأتها عن أنه عندما كان ما يسمى بالداوود ( قائد المرتزقة مجهول الاسم ) ملكاً لم يكن في القدس أحد من أتباعه سوى هو إذ أنه في القدس وحدها كان هناك ما يقارب الـ 57 ملكاً غيره وكان محرماً على الجنود والجيوش دخول تلك المدينة !! وهذا الداوود تاره نراه خادماً عند الملك أخيس أحد الملوك الفلسطينيين وتارة نراه قائد لمرتزقة ومرة نراه عازفاً عند شاوول ..الخ وجدت حوالي 4 داؤوديم في عند قراءتي للعهد القديم !!

الزميل فورتيكس

عزيزي وجود ممالك يهودية حقيقة تاريخية وليست تزييفا
ولسنا نحن بصدد الحديث عن الماضي واسقاطة علي حاضرنا
والزعم بان لليهود حق تاريخي في فلسطين
فهذا ماضي ولي واندثر منذ سقوط الهيكل نهائيا علي يد الرومان  عام 70 م

كلمة ( يهود ) ذكرت عدة مرات وخصوصا في العصر الفارسي ( 539 - 330 ) قبل الميلاد
وكانت تعني الاقليم المسمي باليهودية

والفلسطينيين ايضا كان لهم وجود تاريخي قديم جدا بهذة المنطقة

اي يمك القول ان الشعبان الفلسطيني واليهودي عاشوا جنبا الي جنب طوال قرون

[الخليجي]

لمذا لا أرى شيئاً في الأعلى عن (إيل)، إله السماء لدى جميع الأقوام السامية، و خصوصاً الرافدية؟

ايل ليس الها رافديا بل شاميا

[مسيلمة]

لمذا لا أرى شيئاً في الأعلى عن (إيل)، إله السماء لدى جميع الأقوام السامية، و خصوصاً الرافدية؟

ايل ليس الها رافديا بل شاميا

ألا تدري على من سمّيت مدينة بابل (باب إيل)؟

[أبن المقفّع]

لمذا لا أرى شيئاً في الأعلى عن (إيل)، إله السماء لدى جميع الأقوام السامية، و خصوصاً الرافدية؟

أيل كان أله السماء ورأس البانثيون في أوغاريت ..مملكة كنعانية من بداية الالفية الثانية ..ق.م....وربما في اساطير شعوب اخرى

أما في بابل واشور فقد كان ايل يعني أله ...اي أله

وربما كذلك الامر في يهوذا واسرائيل

عزیزي إبن المقفع تحیة لك و شکرا لك على جهودك.

یاریت لو تقول لنا شیئا عن الکتب و الوثائق المکتشفة مثل مکتشفات البحر المیت و هل ذکر هناك إسم الله العربي أو إسما آخر. أو في إنجیل یهوذا المکتشف في النسخة القبطیة الأصلیة.

بالنسبة للفرس و الأکراد و الأفغان و الباکستانیین یستخدمون کلمة Goda و تلفظ ب خۆدا وهي نفس المصدر لکلمة god الإنکلیزیة و الألمانیة. أي أن المصدر واحد ، و الأکراد یستخدمون إسم خۆدا فقط و في حالات نادرة جدا یستخدمون الله وبالمناسبة أغلب الأکراد مسلمون.

لقد قلت يا shrek الله كلمة عربية ...أستخدم اليهود مكامها كلمة أيلوهيم  في قراطيس البحر الميت وغيرها ...أما أنجيل يهوذا فأذا كان بالقبطية فسيكون أسم الله هو أسم الله بالقبطية والذي لا أعرف ماهو

نعم خودا لها علاقة ب god....لم لا انظر الكلمات الفارسية ومقابلها بالانكليزية


maader=mother
baraadar=brother
dukhtar=daughter
pedar=father

[مسيلمة]

لمذا لا أرى شيئاً في الأعلى عن (إيل)، إله السماء لدى جميع الأقوام السامية، و خصوصاً الرافدية؟

أيل كان أله السماء ورأس البانثيون في أوغاريت ..مملكة كنعانية من بداية الالفية الثانية ..ق.م....وربما في اساطير شعوب اخرى

أما في بابل واشور فقد كان ايل يعني أله ...اي أله

وربما كذلك الامر في يهوذا واسرائيل

لكن لماذا سميت بابل على إيل إذا كانت مجرد كلمة عامة لا تعني إلهاً بعينه؟  و أليس إلوهيم سليلاً لإيل (إسرائيل، عزرائيل، جبرائيل، بيت إيل في فلسطين، إسماعيل، إلخ)؟

[أبن المقفّع]

لمذا لا أرى شيئاً في الأعلى عن (إيل)، إله السماء لدى جميع الأقوام السامية، و خصوصاً الرافدية؟

أيل كان أله السماء ورأس البانثيون في أوغاريت ..مملكة كنعانية من بداية الالفية الثانية ..ق.م....وربما في اساطير شعوب اخرى

أما في بابل واشور فقد كان ايل يعني أله ...اي أله

وربما كذلك الامر في يهوذا واسرائيل

لكن لماذا سميت بابل على إيل إذا كانت مجرد كلمة عامة لا تعني إلهاً بعينه؟  و أليس إلوهيم سليلاً لإيل (إسرائيل، عزرائيل، جبرائيل، بيت إيل في فلسطين، إسماعيل، إلخ)؟

لا أعرف اللغة الاكدية يا مسيلمة ولكن الدليل على ان أيل تعني أله هي مدينة أربيل في شمال العراق = أربا أيلو= أربع آلهة

كذلك الامر بالنسبة لأيلوهيم وأيل ....اعتقد على ما فهمته أن أيل هي كلمة قديمة أستخدمت خاصة في سفر الخروج للدلالة على اله الاباء : ابراهيم واسحق ويعقوب ...لاحظ ان اللفظ هو EL

مثلا أيل شدّاي = الأله القدير
أيل عليون = الأله رب السماوات ..على ما اعتقد .......وايل+ اضافات اخرى ايضا موجودة ...المهم توجد اضافة

هذه الاسماء التي يذكر اليهود انها استخدمت من قبل ابراهيم واسحق ويعقوب ...فقد اعلن اسم  يهوه لموسى في سيناء فقط

شيء آخر ....ومهم ....تذكر التوراة ..في التقليد الايلوهيمي ...على ما اذكر ..الذي مصدره اسباط الشمال ..ان ملكيصادق ..الذي قد يكون كنعانيا او غير ذلك ..كان كاهنا للأله القدير ..وقد اخذ العشر من ابراهيم نفسه وباركه ..تصور !!!...هذه القصة شغلت بال المفسرين مؤمنين وغير مؤمنين ...واستغلها المسيحيون الاولون للتأكيد على ان الله ليس ملك اليهود فقط

ومن هذا الايل جاء اسم بيت أيل .. المكان الذي وضعه يعقوب ..على ما اذكر..ولاحقا اصبح مقر عبادة للاسباط الشمالية

وايلوهيم هي كلمة اخرى متأخرة ربما  ..استخدمت وتترجم الله في العربية ......كما تعني قاضيا او شيخا من شيخا من شيوخ بني اسرائيل ايضا لا اذكر تاريخها ولا السبب من الجمع ...كما لا اعرف ما اللفضة في العبرية التي تترجم آلهة ..عند الحديث عن الألهة الاجنبية .......كل هذا قراته في الموسوعة البريطانية ثم نسيته 


شيء آخر كثيرا ما تذكر التوراة اسماء اشخاص تدعي انهم عربا تحتوي اسماءهم على لفظة أيل........لا اذكر مثالا الان