أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 10:20:20

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
تبرع جديد كريم من الزميل dahak


383,620 رسائل في 32,018 مواضيع بواسطة 8,824 أعضاء
آخر عضو: محمود
الوقت الحالي : 06/01/2009, 10:20:20

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: المعتزلة يهدونا حجة الحادية !!! « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: المعتزلة يهدونا حجة الحادية !!!  (شوهد 679 مرات)
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« في: 18/03/2007, 09:35:19 »


مرحباً
احدى الوسائل التي يمكن لاي ملحد استخدامها في الحوار مع الطوائف والاديان هي ضرب رأي كل طائفة بالاخرى فاذا كنت تحاور مسيحي فامامك مواقع الاسلام واليهود فيها نقض للمسحية واذا كنت تحاور مسلم فبامكانك ان تعتمد على مواقع المسيح واليهود واذا كنت تعرف طائفة المسلم فبامكانك دائماً ضرب كلامه بكلام طائفة اخرى وهكذا.
قد تبدو هذه وسيلة لا اخلاقية ونوع من ضرب الباطل بالباطل بالنسبة للملحد او نوع من "شد لحية بلحية" مثل ما نقول بالعراقي !! ولكن في بعض الاحيان فان اهل الاديان يزودونا بحجج قلما نجدها في اي موقع الحادي متخصص ! ومن هذا الجانب فيمكن اعتبار الملحدين في الحقيقة مصدقين باهل الاديان بدل مكذبين بهم ونحن بتصديقنا لهم نكذبهم جميعاً لان كل طائفة تصم اختها بالكذب فعندما اصدق الكل فانا اكذب الكل !!!
المهم هذه الحجة هي هدية من المعتزلة:
في الفلسفة يقال ان الشيئية تساوق الوجود والمفهوم من هذه الجملة هو:
ان كل موجود هي شيء
وان كل غير موجود او معدوم هو لاشيء !!!
طيب السؤال هو: هل كان الاله عالماً بالموجودات قبل ان يوجدها، او لم يكن عالماً بها؟
قبل ان توجد الموجودات فانها كانت معدومة والمعدوم لاشيء، ولما كان المعدوم لاذات له ولاشيئية له فان المعلوم هو لاشيء وحيث ان العلم هو عين المعلوم فان العلم سيكون لاشيء !!! (وانا اضيف على كلامهم) ان الاله اذا لم يكن عالماً بماخلق قبل ان يخلق فان علمه سيصير علماً انفعالياً (اي تابعاً لوجود المعلوم)!!! وكل علم انفعالي حادث ومابه الحوادث حادث !!!
اليس هذا رائعاً؟؟؟؟
ولكن هذه الحجة لم توضع من اجل سواد عيون الملحدين بل وضعوها في معرض الرد على من يقول ان الشيئية تساوق الوجود !!! يعني الاثبات السابق كان لبيان شناعة القول بهذا المبدأ عند من يقوله فيتراجع فوراً حالما يعلم مبلغ الاشكال المترتب عليه !!!.
والمعتزلة للتخلص من الاشكال اخترعوا شيء اعم من الوجود والعدم سموه الاثبات والنفي واخترعوا وسط بين العدم والوجود سموه الحال !!!
وحيث انه بالامكان الرد على اختراعات المعتزلة المتقدمة فان الاشكال سيبقى قائماً كحجة مهداة على طبق من ذهب من الاصدقاء المعتزلة
فان الاثبات والنفي ليسا سوى لفظين مرادفين للوجود والعدم ومثاله الانسان والبشر فان كل ثابت موجود وكل معدوم منفي والفلسفة لاتناقش القضايا من حيث هي معانٍ مترادفة بل هذا بحث لغوي لافلسفي.
كما ان الحال لايعدو ان يكون جمع متناقضين فكيف يكون الشيء معدوماً وموجوداً في نفس الوقت؟؟؟
وهناك في الحقيقة ردود كثيرة على فكرة المعتزلة عن الثبوت والنفي والحال ولكني لا اذكرها هنا تجنباً للاطالة.
شكراً على قراءة المقال.
 باي
 


 
سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
الشيطان
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

لا إله ، و العالم مادة.




Ignore

الشيطان.el7ad.com

342.el7ad.com

« رد #1 في: 18/03/2007, 09:49:51 »

نعم يا عزيزي ...

فجهم بن صفوان ، اوضح أمرا مشابها لهذا ايضا ..

فقد قال بأنه لا ينبغي لله بأن يعرف الشيء قبل خلقه .. لأن معرفته بالشيء قبل خلقه ، ستتغير بعد الخلق .. يعني علم الاله سيتغير .. و كل متغير حادث .. و لا ينبغي لحادث ان يكون ضمن الوجوب ...

و كنت قد طرحت السؤال الذي طرحته انت يا عزيزي عدة مرات ، و لم اتلقي اي جواب ..
اي كيف يعرف الله شيئا غير موجودا ؟؟!   فهذا معناه انه علمه حادث و تابع لخلقه للأشياء !! أي كيف يخلق شيء لا يعرفه ؟!!

ان الله ، مستحيل بأن يوجد ..

flowers
سجل

أنا الشيطان .
 جميع أتباع الأديان ، يتبعوني أنا دون ان يدروا .
ايمـــــــي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,424




Ignore

truth seeker.el7ad.com

808.el7ad.com

« رد #2 في: 18/03/2007, 10:25:16 »

يخرب بيتكم من وين بتجيبوا هالسوالف....؟

ذكرتوني بأغنيه " الكلام دا اييييه.......... الكلام دا كبير"

يسلملي المخ اللي بشتغل...  tulip
سجل

الكون كله بدور.... واحنا واياه مندور
اشي بدوخ
سمسم
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 220

الإسلام هو الحل




Ignore

سمسم.el7ad.com

1645.el7ad.com

« رد #3 في: 18/03/2007, 13:43:40 »

بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزى/ ايف
اقتباس
وحيث انه بالامكان الرد على اختراعات المعتزلة المتقدمة فان الاشكال سيبقى قائماً كحجة مهداة على طبق من ذهب من الاصدقاء المعتزلة
كيف يمكن الجمع بين النقيضين، امكان الرد على اختراعات المعتزلة المتقدمة، وبقاء الإشكال على حاله.
فإن الرد ينهى الأشكال...
أعتقد أننى لم أفهم ما تقصد!!!
سجل

قال الله تعالى: (سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أولم يكف بربك أنه على كل شىء شهيد) فصلت:53
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #4 في: 18/03/2007, 14:13:03 »

عزيزي الشيطان:
نعم الامر كما قلت ولكن الموضوع في الفلسفة الالهية مختلف تماماً فهناك دائماً اشبه بالحرب بين المتكلمين وبين الفلاسفة !!! فالمتكلمين يعتمدون دائماً على القران والاحاديث وماشابهه من امور دينية يعني يقدمون النقل على العقل اما الفيلسوف فعنده العقل اولاً واخيراً
والفيلسوف يرى ان كل مجرد فهو عقل وعاقل ومعقول اي ان الاله هو عقل وعاقل ومعقول وعلى الرغم من انه هذه الجملة لها معنى خاص ولكن عندهم علم الاله هو علم حضوري لا علم حصولي وهو عالم بالاشياء علم اجمالي بسيط في عين الكشف التفصيلي اي انه عالم بالفعل تجمالاً من دون ان يؤدي هذا الى تمايز بالمعلومات والا فانه سيكون مركباً وعلمه فعلي ولا انفعالي ولكن لايهمنا مذهب الفيلسوف فنحن ننقد اهل الاديان
شكراً لك على المداخلة. Rose
____________
عزيزتي ايمي
اشيري الى اي جملة غامضة وساشرحها لك
شكراً  Rose
_____________
عزيزي سمسم
اقتباس
كيف يمكن الجمع بين النقيضين، امكان الرد على اختراعات المعتزلة المتقدمة، وبقاء الإشكال على حاله.
فإن الرد ينهى الأشكال...
أعتقد أننى لم أفهم ما تقصد!!!
قصدت انه بالامكان الرد على الحل الذي اعتمدوه وهو الثبوت والنفي واعتبارها اوسع من الوجود والعدم وفرض وجود وسط بين العدم والوجود سموه الحال فهذا بالامكان الرد عليه.
ويبقى الاشكال قائماً فنحن نريد ان يبقى الاشكال.  شيطان
تقبل تحياتي  Rose



سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
TalibAlhuq
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 735





Ignore

TalibAlhuq.el7ad.com

4126.el7ad.com

« رد #5 في: 14/01/2008, 00:50:25 »

المهم هذه الحجة هي هدية من المعتزلة:
في الفلسفة يقال ان الشيئية تساوق الوجود والمفهوم من هذه الجملة هو:
ان كل موجود هي شيء
وان كل غير موجود او معدوم هو لاشيء !!!
طيب السؤال هو: هل كان الاله عالماً بالموجودات قبل ان يوجدها، او لم يكن عالماً بها؟
قبل ان توجد الموجودات فانها كانت معدومة والمعدوم لاشيء، ولما كان المعدوم لاذات له ولاشيئية له فان المعلوم هو لاشيء وحيث ان العلم هو عين المعلوم فان العلم سيكون لاشيء !!! (وانا اضيف على كلامهم) ان الاله اذا لم يكن عالماً بماخلق قبل ان يخلق فان علمه سيصير علماً انفعالياً (اي تابعاً لوجود المعلوم)!!! وكل علم انفعالي حادث ومابه الحوادث حادث !!!
لم أفهم أليس من الممكن أن يعلم الله الخلق قبل خلقه؟ مثلما أعلم جميع تفاصيل المبنى كمهندس قبل بناءه.
قلت العلم هو عين المعلوم، أعتقد أن هذا يطبق على العلم الانفعالي فقط، أقصد العلم الانفعالي لا يمكن الا بعد وجود المعلوم، فوجود العلم مشترط بوجود المعلوم هنا وبالتالي يكون عينه وذاته، أما لو أخذنا الموضوع من زاوية العلم الفعلي، فان العلم لا يكون عين المعلوم، فالعلم الفعلي هو العلم بالشيء قبل وجوده أو قبل حدوثه، أي بعبارة أخرى: العلم الانفعالي هو عين المعلوم، أما العلم الفعلي فهو ليس عين المعلوم، هل أنا مخطأ؟

تحيات طالب الحق  Rose Rose Rose
سجل

فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: المعتزلة يهدونا حجة الحادية !!! « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,666,850 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 1.041 ثانية مستخدما 23 استفسار.