أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 10:40:27

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
رواية الملك لقمان ..رحلة الى الله ..محاولة رسم ملامح الانسان للكاتب محمود شاهين

383,628 رسائل في 32,020 مواضيع بواسطة 8,825 أعضاء
آخر عضو: khaled64
الوقت الحالي : 06/01/2009, 10:40:27

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: البغ بانغ وموت الله « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: البغ بانغ وموت الله  (شوهد 1307 مرات)
johannes kepler
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,391


فالج لا تعالج




Ignore

johannes kepler.el7ad.com

1500.el7ad.com

« في: 12/03/2007, 21:34:28 »

عندما يعجز المؤمنين على اختلاف اديانهم عن مواجهات الأدلة الدامغة التي يوجهها الملحدين لهم فأن هروبهم ومنفذهم السريع يكون الى نظرية البغ بانغ لكي يغطوا عجزهم وبغباء تام.حيث يعتقدون ان نظرية البغ بانغ ستكون اثباتهم على وجود الهة تخلق الأكوان والحياة والمجرات وما الى هنالك-ولكني لا اجدهم الا أناس يهربون من نور الألحاد الى الألحاد وبطريقة غير مفهومة لهم-دعوني اوضح ما اقصد:-

     بداية ولغير المطلعين على موضوع البغ بانغ فاني سأقوم بشرح خفيف وسريع للنظرية.
في عام 1925 بينما كان الفلكي ادوين هابل يراقب المجرات بتلسكوبة لاحظ وجود هالة حمراء حول اغلب المجرات التي شاهدها في تلسكوبة-ومن المعروف علميا ان وجود هالة حمراء حول جسم ما فهذا يعني ان هذا الجسم يبتعد عنك كمشاهد ومراقب لة-بينما اذا كان يمتلك هذا الجسم هالة زرقاء فهذا يعني ان هذا الجسم يقترب من المشاهد والمراقب لة. انطلقت بعد هذا نظرية تقول:- بما ان اغلب المجرات تمتلك هالة حمراء فهذا يعني انها تبتعد بسرعة عن بعضها وبسرعات متزايدة مما يعني ان الكون في حالة "توسع" وبالتالي لو اعدنا شريط توسع الكون هذا الى الوراء فاننا سنصل الى كون يخرج من "العدم" وبالتالي فالحل يكون ان الله خلق هذا الكون من "العدم".
     حسنا-دعونا نقلب الأمر ونفكر فية:-
1-من المعروف انة لدينا حالتان وحيدتان لا ثالث لهما-هما "الوجود" و "العدم" -ومن المعروف عن هاتان الحالتان انهما لا يلتقيان ابدا ابدا--اذ لا يمكن "للعدم" ان ينتج "وجود" - ولا يمكن "للوجود" ان ينتج "عدما" -وهاتان الحالاتان تتمتعان بصفة واحدة مشتركة بلا شك وهي "اللأنهائية"--فاذا كان هناك "عدم" حتما سيكون"لانهائي" -واذا كان هناك "وجود" فانة حتما سيكون "لانهائي" ---والمقصود هنا بكلمة"لانهائي" هو (الغياب التام او الظهور التام للمشهد بكل الحدود والأبعاد) اي (اذا كان هناك"وجود" فانة سيمتد الى "اللانهاية"بحيث يعم كل شيء -واذا كان هناك"عدم" فأنة ايضا سيمتد الى "اللانهاية" بحيث يعم كل شيء اي "عدم تام وشامل وكامل).همممممممم ولكننا نحن البشر والحيوانات والمجرات وحتى "الله"  "موجودين" اذن بما اننا موجودين فمن المستحيل ان يكون هناك "عدم"(في الماضي) لأن "العدم" لا يستطيع ان ينتج "اي شيء" ولا يسمح بوجود "اي شيء" وسنقوم الأن بطرح "العدم" جانبا لأن العدم لا ينتج اي شيء اطلاقا -من هنا نخرج باول استنتاج وهو
1- ان "الله" مهما كان شكلة (تصورالله كما تريد) لا يمكن ان يوجد في العدم لأن الله "شيء" ولا يمكن لله ان يكون"لاشيء" والا فان الله بهذة الحالة سيكون"غير موجود" وهذا يناقض اعتقادات زميلنا الأمين شيطان. "فالعدم" لا يسمح لشيء بالتواجد فيه. اذا لا بد لله ان يكون موجودا حصرا بالمكان الأخر-اقصد "الوجود"- فالله اذن موجود في "الوجود"بكل تاكيد ببساطة (لأنة "شيء" وليس "لاشيء"). ولكن كما اتفقنا فأن الصفة الأكيدة الملازمة "للوجود" هي "اللانهائية" وبالتالي فان "الوجود" سوف يمتد الى "كل شيء وكل الأبعاد"بحيث لا يبقى هناك مكان واحد لا يملئة "الوجود" - وهذا حتما سيقودنا ويؤكد لنا باننا "نحن والله" نتواجد في مكان واحد لأن"الوجود يمتلك صفة اللانهائية". لا اعتقد ان زميلنا الأمين يعارضني لغاية الأن  شيطان  - .
         اذن نقول-لم يكن هناك"عدما" ابدا في الماضي لأننا نحن والله موجودين ولأن العدم لا يسمح لأي شيء بالتواجد فيه ببساطة لأنة"غير موجود"--وبالتالي "نحن والله" نعيش جنبا الى جنب في عالم"الوجود". والأن السؤال التالي--هل يمكن للوجود ان ينتج او يتحول الى "عدما"--الجواب مستحيل وغير ممكن ببساطة لأن"الوجود موجود" واذا حدث هكذا امر فانة سيؤدي للقضاء على الله smile 12 لأن الله "شيء" وليس "لاشيء"--وهذا بالتالي يقودنا الى الصيغة التالية:-
     (نحن والله "موجودين" في "الوجود" منذ "اللابداية"  الى "اللانهاية") هل هذا معقول اخي امين  شيطان
 من المعروف ان النظرية القديمة للكون المستقر قد انهارت واصبح في علمنا الحديث الكون مليئا بالنشاط والولادة والوفاة مع الحفاظ على نقطة"اللابداية واللانهاية" في هذا"الوجود" --وبما اننا اتفقنا اخي امين على اننا "نحن والله" "شيئان" او جزء من موجودات هذا الكون"اللامتناهي" و "عديم البداية والنهاية" فانة يحدوني سؤال محير عن"عمر الله وتاريخ ميلادة بصفتة زميلنا شيطان في هذا الكون "اللامتناهي" ارجوك يا زميلي امين ان لا تغضب ابدا فانا فقط في توق لمعرفة عمر وتاريخ ميلاد زميلي الله شيطان  - لا تقل لي ان الله موجود منذ الأزل لأن الله"شيء" او مجرد"عنصر" من عناصر "اللابداية واللانهاية" - ربما يكون يا زميلي امين عمر الله 20 مليار سنة -اي انة اكبر من البغ بانغ ب 7 مليارات سنة- يا ترى ما هو شكل تلك "اللابداية التي ولد فيها الله" وماذا عن اصدقائة"ال اللهات" الاخرين-وماذا عن عائلتة وابنائة-كيف كانت ايامة في فترة الدراسة الأبتدائية والثانوية والجامعية-لا بد انه كان يمتلك كثير من الصديقات"ال الالهيات" هل كان يدعوهن الى شقتة -هل كان يوجد لدية علاقات عميقة شيطان  --ولكن اذا كان عمر الله 20 مليار سنة ولم نرى اي من معجزاتة منذ زمن سحيق الا يمكن ان يكون قد توفي منذ زمن طويل؟ smile 12 .
1-لا يمكن للبغ بانغ ان يحدث في العدم لأن العدم  لم يكن موجود في الماضي ابدا-لأننا نحن "موجودين".ولأن "العدم ايضا لا يمكن ان ينتج "اي شي" لأنة "لاشيء".
2-اذا كان هناك حالتان فقط ("العدم" و "الوجود")  واذا  كان الله قد خلق البغ بانغ من "العدم" فاين كان هذا الشيء"الله" في تلك اللحظة-بالتاكيد كان "موجود" في "الوجود" اي أن الوجود موجود "قبل الله" هههه مرة اخرى الله يعود شيئا- الم اقل لك انة مجرد زميل لنا.

حسنا---لنترك الضحك جانبا ولنعود للأمور بشكل عقلاني-- بالنسبة لي اقول--صحيح ان نظرية الكون المستقر قد توفيت -صحيح ان الكون في حالة حراك ونشاط دائم--وايضا قد تكون صحيحة نظرية البغ بانغ في بعض عناصرها -ولكن اقول رأيي بكل صراحة وصدق --اعتقد جازما مئة بالمئة ان هناك خطأ مؤكد في نظرية البغ بانغ--أن النظرية التي لا تسمح لنا بالعودة للوراء للنظر في الزمن ولنرى ما كان هناك قبل البغ بانغ لا بد انها نظرية تعاني من مشاكلة ما-لماذا-ببساطة لأن "الوجود" "لانهائي"- اعتقد لن تمر سنوات طويلة قبل ان يتم اكتشاف الخطأ في نظرية البغ بانغ.هذا افضل من اعطاء صبغة الهية على هذة النظرية.اليس كذلك زميلي امين شيطان

          هذا رأيي في النظرية فأن اصبت فلي "حسنتان" وأن اخطئت فلي"حسنة واحدة" والله اعلم  شيطان



    
سجل

mr-mind
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 154





Ignore

mr-mind.el7ad.com

209.el7ad.com

« رد #1 في: 12/03/2007, 22:08:12 »

عمر الله 20 مليار سنة -اي انة اكبر من البغ بانغ ب 7 مليارات سنة- يا ترى ما هو شكل تلك "اللابداية التي ولد فيها الله" وماذا عن اصدقائة"ال اللهات" الاخرين-وماذا عن عائلتة وابنائة-كيف كانت ايامة في فترة الدراسة الأبتدائية والثانوية والجامعية-لا بد انه كان يمتلك كثير من الصديقات"ال الالهيات" هل كان يدعوهن الى شقتة -هل كان يوجد لدية علاقات عميقة شيطان  --ولكن اذا كان عمر الله 20 مليار سنة ولم نرى اي من معجزاتة منذ زمن سحيق الا يمكن ان يكون قد توفي منذ زمن طويل؟ smile 12 .
    

لووووووووووووووووووووووووووووووووول

 smile 12

ولكن  ما يحيرني هو كيف  أن لا يكون للوجود بداية أليس من الممكن أن ينتج الوجود من العدم ؟

و تقبل تحياتي عزيزي  tulip

سجل
kafer
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 305





Ignore

kafer.el7ad.com

1906.el7ad.com

« رد #2 في: 12/03/2007, 22:23:44 »

الى johannes kepler العزيز  flowers flowers flowers
1ـ لا يمكن الاعتماد على النظريات حتى تصبحن قوانين( قاعدة) ولماذا يدهب المسلمين الى ان يروجوا من الله
2ـ لم يقل النظرية ان الله خلق الكون
3ـ وان سقطت النظرية بكل حذافيرها ( بشكلها الكامل ) هل سيسقط الله أو سيبحت المسلمون عن شماعة ( مساكة) ثانية ليعلقوا بها الله؟


الكافر بالله...
« آخر تحرير: 14/03/2007, 21:22:01 بواسطة Xi » سجل

ما احلى الحياة بدون الاله
johannes kepler
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,391


فالج لا تعالج




Ignore

johannes kepler.el7ad.com

1500.el7ad.com

« رد #3 في: 13/03/2007, 09:13:01 »

عمر الله 20 مليار سنة -اي انة اكبر من البغ بانغ ب 7 مليارات سنة- يا ترى ما هو شكل تلك "اللابداية التي ولد فيها الله" وماذا عن اصدقائة"ال اللهات" الاخرين-وماذا عن عائلتة وابنائة-كيف كانت ايامة في فترة الدراسة الأبتدائية والثانوية والجامعية-لا بد انه كان يمتلك كثير من الصديقات"ال الالهيات" هل كان يدعوهن الى شقتة -هل كان يوجد لدية علاقات عميقة شيطان  --ولكن اذا كان عمر الله 20 مليار سنة ولم نرى اي من معجزاتة منذ زمن سحيق الا يمكن ان يكون قد توفي منذ زمن طويل؟ smile 12 .
    

لووووووووووووووووووووووووووووووووول

 smile 12

ولكن  ما يحيرني هو كيف  أن لا يكون للوجود بداية أليس من الممكن أن ينتج الوجود من العدم ؟

و تقبل تحياتي عزيزي  tulip



شكرا لمرورك عزيزي mr-mind
يبدو عزيزي انك لم تقرأ بالشكل المطلوب-لقد اوضحت الأمر-اذا كان هناك "عدم" في الماضي فأنة سوف يكون"لانهائي" ولكن "العدم" لم يكن موجود في الماضي"لأننا موجودين" وبما انة لم يكن هناك "عدم" في الماضي فكيف سيخلق الله الكون من "العدم"؟؟؟؟؟ اضف لذلك ان "العدم" لا يستطيع ان ان يحتوي "أي شيء" وكما تعلم عزيزي فأن الذي لا يحتوي "اي شيء" لا يستطيع ان "ينتج" "أي شيء".
سجل

johannes kepler
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,391


فالج لا تعالج




Ignore

johannes kepler.el7ad.com

1500.el7ad.com

« رد #4 في: 14/03/2007, 00:15:16 »

غريب--لماذا لا اسمع اي رد من الدينيين حول هذا الموضوع؟؟؟؟ شيطان
سجل

johannes kepler
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,391


فالج لا تعالج




Ignore

johannes kepler.el7ad.com

1500.el7ad.com

« رد #5 في: 14/03/2007, 21:11:00 »

يبدو ان المؤمنين يهربون من موضوعي--فلا اجوبة لديهم ابدا شيطان
سجل

johannes kepler
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,391


فالج لا تعالج




Ignore

johannes kepler.el7ad.com

1500.el7ad.com

« رد #6 في: 20/05/2007, 18:58:53 »

ارفع هذا الشريط لرغبتي بسماع رد الدينيين علية.
سجل

truth_seeker
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 14




Ignore

truth_seeker.el7ad.com

2268.el7ad.com

« رد #7 في: 20/05/2007, 19:48:09 »

ما الكون إلا قطرة في بحر متلاطم, فالوجود لا يقتصر على كوننا و زماننا هذين.

و لهذا يقع من يحاول فهم الوجود في بئر بدون قعر  Rose
سجل
alrashdi
قاضي المحكمة
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 776




Ignore

alrashdi.el7ad.com

1355.el7ad.com

« رد #8 في: 28/05/2007, 15:44:08 »

اسمح لي ان اشير الى ان نظرية العدم تعتبر ان العدم ليس هو اللاشئ، بل ان هناك شئ فيها، بالرغم من انها عدم...هذا التوازن بين مكونات العدم هو الذي يسمح ببقاءه في حالة العدم وعندما يختل يظهر الشئ...البعض يحاول ان يلعب على هذا فيشير الى ان الاختلال هو امر الله.  مارأيك؟؟
يمكن مراجعة موضوع العدم في القسم العلمي...

http://www.elfekr.net/forum/index.php?topic=7721.0
وحتى الموضوع التالي يشير الى اضمحلال الحواجز بين الواقع والخيال
http://www.elfekr.net/forum/index.php?topic=1607.0
سجل

{وَالْبَلَدُ الطَّيِّبُ يَخْرُجُ نَبَاتُهُ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَالَّذِي خَبُثَ لاَ يَخْرُجُ إِلاَّ نَكِداً كَذَلِكَ نُصَرِّفُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَشْكُرُونَ }الأعراف58
[img width=500 height=364]http://skeptically.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/is
johannes kepler
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,391


فالج لا تعالج




Ignore

johannes kepler.el7ad.com

1500.el7ad.com

« رد #9 في: 02/03/2008, 17:53:09 »

UP UP UP
سجل

sola
الاذاعة
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 438


لأن العاصفة وعدتني بنبيذ وبأنخاب جديدة وبأقواس قزح




Ignore

sola.el7ad.com

4551.el7ad.com

« رد #10 في: 03/03/2008, 01:51:16 »

بما ان الزملاء الدينيين يمتنعون على المشاركة
فأحببت ان اشارك بالنيابة عن زميل تحدث معه عن هذا الموضوع
بالذات مسبقا  شيطان
كان رده ان مسألة العدم والوجود بالنسبة للبشر هي قانون لا يمكن الخروج عنه
وبما ان الله هو الذي خلق كل شي
فبالتالي هو خالق للوجود وللعدم
وهو خارج عن هذه القاعدة  thinking


لا ادري ربما كان يقصد وجود شي ثالث غير الوجود والعدم قبل خلقهما  ضحكة 1
او ان الله هو الوجود اللانهائي بحد ذاته  ... وصدر عنه وجود الكون.. اي خلقه

 flowers flowers
سجل

طفولتي سعيدة واحب اللعب. لا وقت للغد. احيا الحياة الان. وساعتي لن تأتي الان ولا غدا. فمصيري بيدي ولا ابالي
Bright
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,314


Lights Up The Darkness


WWW

Ignore

Saleim.el7ad.com

390.el7ad.com

« رد #11 في: 03/03/2008, 03:31:09 »

اسمح لي ان اشير الى ان نظرية العدم تعتبر ان العدم ليس هو اللاشئ، بل ان هناك شئ فيها، بالرغم من انها عدم...هذا التوازن بين مكونات العدم هو الذي يسمح ببقاءه في حالة العدم وعندما يختل يظهر الشئ...البعض يحاول ان يلعب على هذا فيشير الى ان الاختلال هو امر الله.  مارأيك؟؟
يمكن مراجعة موضوع العدم في القسم العلمي...

http://el7ad.info/smf/index.php/index.php?topic=7721.0
وحتى الموضوع التالي يشير الى اضمحلال الحواجز بين الواقع والخيال
http://el7ad.info/smf/index.php/index.php?topic=1607.0

 tulip Rose tulip
سجل

[
sola
الاذاعة
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 438


لأن العاصفة وعدتني بنبيذ وبأنخاب جديدة وبأقواس قزح




Ignore

sola.el7ad.com

4551.el7ad.com

« رد #12 في: 03/03/2008, 21:35:18 »

يا جماعة اظن ان الموضوع يستحق المشاركة بشكل اكبر
ثم اين ردود صاحب الموضوع ؟؟؟؟  بيغلي
« آخر تحرير: 03/03/2008, 21:37:39 بواسطة sola » سجل

طفولتي سعيدة واحب اللعب. لا وقت للغد. احيا الحياة الان. وساعتي لن تأتي الان ولا غدا. فمصيري بيدي ولا ابالي
johannes kepler
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,391


فالج لا تعالج




Ignore

johannes kepler.el7ad.com

1500.el7ad.com

« رد #13 في: 03/03/2008, 22:38:10 »

يا جماعة اظن ان الموضوع يستحق المشاركة بشكل اكبر
ثم اين ردود صاحب الموضوع ؟؟؟؟  بيغلي

وهل ترى ردود للأسلاميين حتى ارد؟؟؟؟؟؟؟؟  شيطان
سجل

sola
الاذاعة
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 438


لأن العاصفة وعدتني بنبيذ وبأنخاب جديدة وبأقواس قزح




Ignore

sola.el7ad.com

4551.el7ad.com

« رد #14 في: 03/03/2008, 23:24:39 »

لما لا تبدأ بالرد على الرد  الذي نقلته عن احد المتدينين ؟  smile 12
ربما هذا سيثير حماسة الباقي ويوضح لي بعض الامور  Rose Rose Rose
سجل

طفولتي سعيدة واحب اللعب. لا وقت للغد. احيا الحياة الان. وساعتي لن تأتي الان ولا غدا. فمصيري بيدي ولا ابالي
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: البغ بانغ وموت الله « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,674,045 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 0.727 ثانية مستخدما 20 استفسار.