الله ليس قادر على كل شئ!

[آينشتاين]

الله حسب المفهوم الديني عالم بكل شئ وقادر على كل شئ، فإذا سلمنا معهم حقيقة بأن الله موجود وأنه استطاع خلق كل شئ وأنه إذا قال كن فيكون.. حسناً أنا أقول ومتأكد %100 بأن هذا ليس صحيحاً وأنه لا يستطيع فعل الكثير وإليكم الأمثلة التالية وهي براهين قاطعة على بطلان فرضية كلي القدرة وبالتالي أن الله مجرد خرافة ووهم من تخيلات البشر!.
هل يستطيع الله أن يجعل شيئاً حدث فعلاً ويحوله إلى: أنه لم يحدث أبداً؟!..
ابتداءاً من حدث بسيط إلى أكبر الأحداث، فمثلاً: انكسر كأس زجاج هذا حدثٌ حدثَ فعلا في ساعة معينة وتاريخ معين، مثال أكبر حادثة تدمير البرجين في 11 أيلول 2001 في نيويورك، أحداث حدثت ومضت مهما نساها أو تذكرها أحد، فالله نفسه لا يستطيع أن يجعلها لم تحدث، يستطيع الله الكلي القدرة (حسب المفهوم الديني) بأن يعيد الكأس المكسورة كما كانت ويستطيع بأن يعيد البرجين كما كانا وأن يحيي كل من مات ويشفي كل من جرح وباختصار يعيد الزمن وكل شئ كما كان قبل الحادثة وأن يغشنا ويضحك علينا بأن يمحي أثر الذكرى من عقول كل البشر ومن وسائل الإعلام.. ولكن رغم كل شئ هذه الحادثة قد حدثت فعلاً في ذاك الزمان والمكان.
ولا أحد حتى الله يستطيع أن يجعل شيئاً حدث فعلاً بأنه لم يحدث أبداً؟!..
أرجو أن تكون قد وصلت الفكرة، فما رأيكم دام عزكم؟!.

[tafili]

لو كان الله يعلم كل شيء و قادر على كل شيء
لأتقن صنعه
أما و أنه يخلق ما هب و دب و بعيوب و عاهات لا حصر لها
فهذا ليس بإله
إنه...... أي كلام

[sami1971]

عزيزي انشتاين لو سلمنا بأن الله قادر على كل شيء وكونه منزه عن الخطأ فهل يستطيع ان يكذب او يقوم بمخالفة اي وصية له هذا سؤال اضافي لسؤالك  

[نيومينوخ]

هممم ... أعتقد أن السؤال مبدأياً خاطئ ..

لأنه يمكن الرد ببساطة أنه "نعم .. الله قادر على ذلك .. هو - فقط - لم يفعله!"

بل والأدهى أنه يمكن الرد عليه من نفس جنسه بقول "نعم .. الله قادر على ذلك .. بل وقد فعل ذلك فعلاً .. فقد كانت هناك جزيرة معروفة فى المحيط الأطلنطى ، لكن الله محاها من الوجود ومحا كل ما يتعلق بها من ذاكرة البشر .. وإن لم تصدِّق ، فهات دليلك على أنه لم يفعل!"

طبعاً أنا لا أقول أنى مؤمن بالإه الإسلامى أو الدينى بشكل عام ، لكن أعتقد أن الرد على هذا التساؤل من قبل أى دينى سيكون سهلاً .


وتحياتى للجميع  

[PRINCE]

وباختصار يعيد الزمن وكل شئ كما كان قبل الحادثة وأن يغشنا ويضحك علينا بأن يمحي أثر الذكرى من عقول كل البشر ومن وسائل الإعلام.. ولكن رغم كل شئ هذه الحادثة قد حدثت فعلاً في ذاك الزمان والمكان.

اعتقد ان هذا سيكون جوابنا ايضا عليه عزيزي مبهم
ولكني اتفق معك ان الاساله من هذا النوع لا معني لها لانها تدخلنا في نقاش لامنتهي

سؤال ايضا اضيفه لسؤالك عزيزي اينشتاين

هل يستطيع الله ان يخلق صخره لا يستطيع حملها

[ملحد الى الأبد]

هل يريد الله ان يمنع الشر , لكنه لا يقدر ؟

حينئذ هو ليس كلى القدرة !!

هل يقدر , لكنه لا يريد ؟

حينئذ هو شرير !!



هل يقدر ويريد !!

فمن اين يأتى الشر اذن !

هل هو لا يقدر ولا يريد؟

فلماذا نطلق عليه الله اذن!

اما ان الله يريد ان يمحو الشر لكنه لا يقدر , او انه يقدر لكنه لا يريد , او انه لا يقدر ولا يريد

ان كان يريد , ولكنه لا يقدر , فانه ليس كلى القدرة

ان كان يستطيع , ولكنه لا يريد , فانه شرير

لكن ان كان الله يقدر ويريد ان يمحو الشر , فلماذا يوجد الشر فى العالم!!

رد عجبنى جدا فا احببت ان انقلة لك

احترامى ..

[dahak]

لانريد منه شطب الاحداث من الذاكره او ان يعيد برمجتها وكأنها لم تقع فهذه قد وقعت

ولكن لماذا لم يمنع وقوع حدث كبير كضرب البرجين وكيف له ان يسمح لاناس يريدون

الموت او الانتحار ان يقرروا بموت الاف من الاطفال والنساء والرجال بأبشع انواع

الموت سحقا وحرقا مما ادى الى تشويه دينه اذا كان له دين ..هو لا يستطع وقف حدث

ما او كأنه لم يكن لانه وبكل بساطه يعيش في داخل العقول المغيبه فقط

شكرا للزميل الرائع اينشتاين

[Abu Lahab]

عزيزي آينشتاين:
كنت قد كتبت هذا الموضوع ونشرته في موقعي الخاص وفي موقع اللادينيين العرب، وأورده هنا لعلاقته الوثيقة بموضوعك القيم.
مع التحيات

[align=center]إله القرآن يتحدى صفة كماله
بسمك اللهم[/align]لفت نظري مقالا نشرته موسوعة ويكيبيديا عن "تناقض الكمال الإلهي" أو "تناقض القدرة الإلهية" Omnipotence Paradox بسبب ذكر الفيلسوف العربي المسلم إبن رشد كواحد من أوائل الفلاسفة الذين تطرقوا لهذا الموضوع. وموضوع هذا التناقض مشهور ويمكن القول أنه حتى يعرف على مستوى الشارع، ويقوم هذا التناقض على التسليم بالفرضية أن الله يخضع لأسس المنطق كما يفهمها البشر. ويتلخص أشهر عرض لهذا التناقض التالي:
1- هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يمكنه أن يزحزحها؟
2- إن سلمنا أنه يستطيع أن يخلق مثل هذه الصخرة توافقا مع قدرته اللانهائية للخلق فإنه يكون ناقص القوة لعدم استطاعته على دفعها
3- إن سلمنا أنه يستطيع أن يدفع أية صخرة توافقا مع قوته اللانهائية فإنه إذن ناقص القدرة على الخلق لعدم استطاعته أن يخلق صخرة لا يمكنه أن يدفعها.
ومن المعروف أن هذا الموضوع قد شغل الفلاسفة ولا يزال لمحاولة حل هذا الإشكال، وهناك الكثير من المصادر التي تبحث هذا الموضوع، ويمكن البدء بمتابعة تشعبها من مقال الويكيبيديا: http://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence_paradox
وما يهمنا هنا أن إله المسلمين قد قحم نفسه في نقاش هذا الموضوع قبل إبن رشد بنحو من خمس مائة عام (إن سمح لنا أن نستخدم لغة "الإعجازيين" المسلمين) وكأنه يتحدى صفة كمال نفسه. يقول جل وعلا في محكم إيه من سورة الكهف:
"قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا {الكهف/109}
وفي مثلها من آيه في سورة لقمان:
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِن شَجَرَةٍ أَقلامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِن بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَّا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {لقمان/27}ومن المعنى الواضح للآيتين ومن تفسيرهما كما ورد في الطبري وغيره[1] نستنتج ما يلي:
1- المعنى الظاهر للآيتين يشير إلى أن كلمات الله وحكمه لا نهائية
2- أن الله لا يستطيع أن يخلق بحارا من المداد تكفي لكتابة كلماته، أو شجر لصناعة الأقلام من خشبها.
3- إما أن قدرة الله على خلق بحار من المداد محدودة وناقصة أو أن عدد كلماته محدود وأن حكمته وعلمه ناقصين. وينطبق نفس الكلام عن الشجر لصناعة الأقلام.
إذن إله محمد يناقض نفسه في صفة كمال قدرته على الخلق ويعترف صراحة أنه غير قادر على خلق بحار من المداد تكفي لكتابة كلماته وحكمه اللامتناهية، وعن خلق أقلام للكتابة ، ولقد حاولت أن أبحث عن التفسير الإسلامي لهذا التناقض فلم أجد شئيا[2].
وهنا يحق السؤال عن تفاصيل عملية الكتابة نفسها: هل أن الله يكتب كلماته فقط بالقلم والمداد أو أن استخدام كملة "المداد" في هذه "الآية" ليس إلا من سبيل المجاز لتقريب المعنى للعقول البدوية البسيطة المعاصرة "لتنزيلها"؟
وفي رأيي أنه لا يمكن الإختلاف على أنه يمكن كتابة كلمات الله بأي شكل كان بما فيه الشكل الألكتروني المستخدم حاليا في صناعة الحواسب وفي تخزين المعلومات. وإن قبلنا بهذا النوع من الكتابة فإن السؤال يصبح كما يلي:
هل يستطيع الله أن يخلق عددا كافيا من الإلكترونات لكتابة كلماته وحكمه؟
ويتخذ هذا السؤال بعدا إضافيا إن نحن تطرقنا إلى طبيعة الإلكترون الكمية وربطنا هذه الطبيعة بأن كلمات الله اللانهائية والمحيطة بكل واردة وشاردة لا بد أن تشمل وصفا "للحالة الكمية" أو "الحالة الكوانتية" Quantum State لكل إلكترون (وطبعا المكونات الأخرى للمادة) في الكون. وبما أن وصف الحالة الإلكترونية هذه يتطلب كمية من المعلومات لا يمكن الإحاطة بها إلا باستخدام عدد كبير إضافي من الألكترونات والتي بدورها تحتاج إلى عدد كبير آخر لتسجيل حالاتها الكمية بما فيه تسجيل تطور هذه الحالات عبر الزمن منذ بدء الخلق إلى يوم القيامة، فإن الجواب الواضح على هذا السؤال سيكون أيضا بالنفي.
أي أن الله لن يستطيع أن يخلق عددا كافيا من الإلكترونات، أو أي "نظام آخر" لكتابة كلماته وحكمه أو أن كلماته وحكمه ناقصة وبالتالي أن علمه ناقص.
________________________________________

[1] الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْر مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْر قَبْل أَنْ تَنْفَد كَلِمَات رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا } يَقُول عَزَّ ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { قُلْ } يَا مُحَمَّد : { لَوْ كَانَ الْبَحْر مِدَادًا ل } لِقَلَمِ الَّذِي يَكْتُب بِهِ { كَلِمَات رَبِّي لَنَفِدَ } مَاء { الْبَحْر قَبْل أَنْ تَنْفَد كَلِمَات رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا } يَقُول : وَلَوْ مَدَدْنَا الْبَحْر بِمِثْلِ مَا فِيهِ مِنْ الْمَاء مَدَدًا , مِنْ قَوْل الْقَائِل : جِئْتُك مَدَدًا لَك , وَذَلِكَ مِنْ مَعْنَى الزِّيَادَة . وَقَدْ ذُكِرَ عَنْ بَعْضهمْ : وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا , كَأَنَّ قَارِئ ذَلِكَ كَذَلِكَ أَرَادَ لَنَفِدَ الْبَحْر قَبْل أَنْ تَنْفَد كَلِمَات رَبِّي , وَلَوْ زِدْنَا بِمِثْلِ مَا فِيهِ مِنْ الْمِدَاد الَّذِي يُكْتَب بِهِ مِدَادًا . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 17649 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى " ح " وَحَدَّثَنِي الْحَارِث قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : { الْبَحْر مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي } لِلْقَلَمِ . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , مِثْله . 17650 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { لَوْ كَانَ الْبَحْر مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي } يَقُول : إِذَا لَنَفِدَ مَاء الْبَحْر قَبْل أَنْ تَنْفَد كَلِمَات اللَّه وَحُكْمه .

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَلَوْ أَنَّ مَا فِي الْأَرْض مِنْ شَجَرَة أَقْلَام وَالْبَحْر يَمُدّهُ مِنْ بَعْده سَبْعَة أَبْحُر مَا نَفِدَتْ كَلِمَات اللَّه } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَلَوْ أَنَّ شَجَر الْأَرْض كُلّهَا بُرِيَتْ أَقْلَامًا { وَالْبَحْر يَمُدّهُ } يَقُول : وَالْبَحْر لَهُ مِدَاد , وَالْهَاء فِي قَوْله { يَمُدّهُ } عَائِدَة عَلَى الْبَحْر . وَقَوْله { مِنْ بَعْده سَبْعَة أَبْحُر مَا نَفِدَتْ كَلِمَات اللَّه } وَفِي هَذَا الْكَلَام مَحْذُوف اسْتَغْنَى بِدَلَالَةِ الظَّاهِر عَلَيْهِ مِنْهُ , وَهُوَ يَكْتُب كَلَام اللَّه بِتِلْكَ الْأَقْلَام وَبِذَلِكَ الْمِدَاد , لَتَكَسَّرَتْ تِلْكَ الْأَقْلَام , وَلَنَفَذَ ذَلِكَ الْمِدَاد , وَلَمْ تَنْفَد كَلِمَات اللَّه. وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل
[2] ، وأنا هنا لا أدعي أن هذا التفسير غير موجود، ولكني أقرر أني لم أجده

[شاكوش]

. يقول جل وعلا في محكم إيه من سورة الكهف:
"قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا {الكهف/109}
وفي مثلها من آيه في سورة لقمان:
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِن شَجَرَةٍ أَقلامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِن بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَّا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {لقمان/27}ومن المعنى الواضح للآيتين ومن تفسيرهما كما ورد في الطبري وغيره[1] نستنتج ما يلي:
1- المعنى الظاهر للآيتين يشير إلى أن كلمات الله وحكمه لا نهائية
2- أن الله لا يستطيع أن يخلق بحارا من المداد تكفي لكتابة كلماته، أو شجر لصناعة الأقلام من خشبها.
3- إما أن قدرة الله على خلق بحار من المداد محدودة وناقصة أو أن عدد كلماته محدود وأن حكمته وعلمه ناقصين. وينطبق نفس الكلام عن الشجر لصناعة الأقلام.
ه

السؤال المهم هو:
 لماذا يحتاج الله الى كل هذه الكمية من الكلام ؟؟؟

[Abu Lahab]

السؤال المهم هو:
 لماذا يحتاج الله الى كل هذه الكمية من الكلام ؟؟؟

عزيزي شاكوش:
أجزم أن هاتين الآيتين الكريمتين أنزلتا بمناسبة فشر ليس إلا، وأنهما من باب ما يحدث في عصرنا عندما يدعي البعض أن عند أبي خمسئة وخمسون ألف شجرة زيتون. ولكن إخواننا الدينيون شغلونا على مدى العصور حتى أصبح هذا الكلام من حضارتنا.
في رأيي، الله، إن وجد، لا يحتاج إلا إلى عدد محدود من المعادلات ووصف للقوانين التي تحكم الكون وأنه بعد ذلك لا يشغل نفسه بالتفاصيل التافهة، مثل هل شرب أبو لهب اليوم زجاجة بيرة أم لا.
في آخر المطاف، كل دين يفصل الله حسب أهوائه، مع إعتبار الموضات الجارية في عصر التفصيل.
مع التحيات

[Shrek]

وما يهمنا هنا أن إله المسلمين قد قحم نفسه في نقاش هذا الموضوع قبل إبن رشد بنحو من خمس مائة عام (إن سمح لنا أن نستخدم لغة "الإعجازيين" المسلمين) وكأنه يتحدى صفة كمال نفسه. يقول جل وعلا في محكم إيه من سورة الكهف:
"قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا {الكهف/109}
وفي مثلها من آيه في سورة لقمان:
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِن شَجَرَةٍ أَقلامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِن بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَّا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ {لقمان/27}ومن المعنى الواضح للآيتين ومن تفسيرهما كما ورد في الطبري وغيره[1] نستنتج ما يلي:
1- المعنى الظاهر للآيتين يشير إلى أن كلمات الله وحكمه لا نهائية
2- أن الله لا يستطيع أن يخلق بحارا من المداد تكفي لكتابة كلماته، أو شجر لصناعة الأقلام من خشبها.
3- إما أن قدرة الله على خلق بحار من المداد محدودة وناقصة أو أن عدد كلماته محدود وأن حكمته وعلمه ناقصين. وينطبق نفس الكلام عن الشجر لصناعة الأقلام.

تحية طيبة

انا أتعجّب كثيرا من الله فاذا كان كلماته اكثر من مياه البحار فلماذا اذاً اكثر من نصف القرآن اشياء مكررة على سبيل المثال قصة موسى وعصاه السحري وهناك المئات من الامثلة الاخرى

[ishtar]

هل يريد الله ان يمنع الشر , لكنه لا يقدر ؟
حينئذ هو ليس كلى القدرة !!
هل يقدر , لكنه لا يريد ؟

حينئذ هو شرير !!
هل يقدر ويريد !!
فمن اين يأتى الشر اذن !

هل هو لا يقدر ولا يريد؟

فلماذا نطلق عليه الله اذن!


           برهان منطقي و رياضي (mathematic) بارع على عدم وجود الله            

[آينشتاين]

الإخوة الأعزاء:  
ردودكم جميعاً ذكية ومنطقية وعلمية ومرحة تقنع من يستخدم عقله، فمن السهل إقناع المتعلم ومن الصعب إقناع الجاهل، ولكن!.. من المستحيل إقناع أنصاف المتعلمين!!.

هل يريد الله ان يمنع الشر , لكنه لا يقدر ؟
حينئذ هو ليس كلى القدرة !!
هل يقدر , لكنه لا يريد ؟
حينئذ هو شرير !!
هل يقدر ويريد !!
فمن اين يأتى الشر اذن !
هل هو لا يقدر ولا يريد؟
فلماذا نطلق عليه الله اذن!
اما ان الله يريد ان يمحو الشر لكنه لا يقدر , او انه يقدر لكنه لا يريد , او انه لا يقدر ولا يريد
ان كان يريد , ولكنه لا يقدر , فانه ليس كلى القدرة
ان كان يستطيع , ولكنه لا يريد , فانه شرير
لكن ان كان الله يقدر ويريد ان يمحو الشر , فلماذا يوجد الشر فى العالم!!
رد عجبنى جدا فا احببت ان انقلة لك
احترامى ..

الأخ mol7ed al alabad:  
هذا الكلام الذي نقلته يبرهن بالمنطق عدم وجود الله، كلام جميل ومنطقي ومقنع ومفحم لكل من يفهم ويتجرأ على استخدام عقله وتحريره من أسر سنوات طويلة من العبودية الدينية. معك حق يا ishtar (عشتار) على أنه: برهان منطقي و رياضي (mathematic) بارع على عدم وجود الله.

[العاصمي]

الجواب السهل الذي ارجو ان تتوعبه عقولكم هو : الله قادر على كل شيئ و يفعل ما يشاء هو لا ما تشاؤون انتم

[Oo بإختيااارى oO]

الزميل آنيشتاين..؛

 صراحــــــــــة تصور..؛    عليه

شُكراً, على عقلك, الخطير..؛