أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
15/03/2010, 08:35:49
830,217 رسائل في 73,237 مواضيع بواسطة 13,246 أعضاء
آخر عضو: cocomad1970
الوقت الحالي : 15/03/2010, 08:35:49
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: حوار مع الزميل ( SeeknFind ) حول مفهومه الخاص للمسيحية « قبل بعد »
صفحات: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: حوار مع الزميل ( SeeknFind ) حول مفهومه الخاص للمسيحية  (شوهد 13970 مرات)
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.el7ad.com

36.el7ad.com

« رد #60 في: 09/03/2007, 09:46:40 »


الزميل  Aِnwar تحياتي لك   باي

كنت قد لاحظت مرورك بالشريط مرتين لتترك أثراً، إلا أنني لم ألاحظ موضوعاً للحوار. وآسف أنني غفلت عن الترحيب بك.

فبما أنه لا يوجد حالياً تعليقات أو أسئلة من آخرين، أهلاً بك في الشريط إذا كان لديك موضوعاً جـدّيـّاً للبحث أو الحوار.

مع أفضل تمنياتي    Rose


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
تروتسكي
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 23


الجوائز

تروتسكي.el7ad.com

1353.el7ad.com

« رد #61 في: 18/03/2007, 13:04:06 »

المحترم "سيك"
أتمنى أن تكون في أحسن الأحوال.

يؤمن "شهود يهوه" بمبدأ قداسة الدم، حيث يستندون إلى كلا العهدين لتكريس حرمة أكل الدم، وهو ما ينسحب على الإسلام أيضاً، ضمن ذهنية التحليل والتحريم التي تتخلل العهد القديم والقرآن بشكل خاص مع تسجيل تجاوز لهذه الذهنية بشكل كبير في العهد الجديد "الأسفار اليونانية".

ولكن يتبنى الشهود مبدأً يبدوا غير منطقي بل ومتطرف بخصوص إدخال الدم الى الجسم بواسطة العروق كوسيلة للعلاج وحفظ الحياة حيث يعتبرونها "مخالفة لشرائع الله".
وفيما تقر الكنائس المختلفة والدين الإسلامي مبدأ أن الحفاظ على الحياة هو من أولويات أهداف الشريعة وأن "الضرورات تبيح المحظورات" يصر الشهود على مبدأ "حرمة الدم" وأن خسارة الحياة لصالح حفظ ما يعتبرونه أوامر الهية هو كسب للحياة الأبدية.

إن العبارة الرئيسية التي يستند إليها الشهود في استمرار تحريم الدم في الأسفار اليونانية وردت في سفر "أعمال الرسل" وبالتحديد الاصحاح 15 الايتين 28,29 واقتبس هنا

اقتباس
15: 28 لانه قد راى الروح القدس و نحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة

15: 29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام و عن الدم و المخنوق و الزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعما تفعلون كونوا معافين

تتحدث هذه الايات بوضوح عن حرمة تناول الدم على شكل أطعمة، بينما يصر أصدقاؤنا الشهود أنها تنسحب على استخدام نقل الدم في العمليات الجراحية وحتى بهدف إنقاذ الحياة، ويطرحون فكرة إجراء العمليات بدون استخدام الدم واستخدام محاليل طبية بديلة.

السؤال لصديقنا سيك، في حال كان الشخص مهدد بالموت ولم تتوفر محاليل طبية بديلة هل تعتقد أنه من اللائق أن نترك الشخص ليموت أم نحاول إنقاذه من خلال استخدام الدم، وهل النصوص والأوامر الواردة في المطبوعات التي تعتبرها إلهية أهم من حفظ الحياة البشرية، أم أن الحياة البشرية لها الاولوية في كل الأحوال؟

تحياتي للجميع.
سجل
ملكة الخيال
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 270



الجوائز

queen.el7ad.com

1836.el7ad.com

« رد #62 في: 18/03/2007, 13:10:48 »

اخ تروتسكي تحياتي tulip

اراك احيانا تدافع عن الشهود ومرات اخرى ضدهم  في البداية ظننتك منهم
شو انت بالزبط؟؟
سجل

الدرة هيكل بناه الالم حول حبة رمل
تروتسكي
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 23


الجوائز

تروتسكي.el7ad.com

1353.el7ad.com

« رد #63 في: 18/03/2007, 14:22:30 »

اخ تروتسكي تحياتي tulip

اراك احيانا تدافع عن الشهود ومرات اخرى ضدهم  في البداية ظننتك منهم
شو انت بالزبط؟؟

أهلا بالزميلة "ملكة الخيال"

بخصوص موقفي من "شهود يهوه" ومن الأديان بشكل عام فهو موقف المحاور.
عندي اطلاع لا بأس به على معتقدات شهود يهوه وتعجبني آرائهم في مسائل وأختلف معهم في أخرى، بالنسبة لي ليس كل ما في الأديان سيئ، وأعتقد بإمكانية إنشاء حوار مع المتدينيين، مع الإشارة إلى أني أعتقد أن الأديان هي نتاج بشري.

 tulip
سجل
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.el7ad.com

36.el7ad.com

« رد #64 في: 22/03/2007, 06:50:50 »


عزيزي تروتسكي، أهلاً بك في الشريط

أولاً عذراً للتأخر بسبب انشغالي في أشرطة أخرى.

طبعاً كما تفضلتَ واستشهدتَ من سفر أعمال الرسل 15 : 28 و 29 (كمثال)، نلاحظ في الكتاب المقدس إشارات عديدة عن التحريم الصارم لأكل الدم، إن كان في العهد القديم أم في العهد الجديد. وطبعاً لا نعرف أسباب منع الله لنا من أكل الدم سوى أنه اعتبره رمزاً للحياة. فبذبح الحيوانات نكون قد اعترفنا بملكية الخالق للدم أو الحياة، وأعدناها إليه. يعني القضية هي بالدرجة الأولى قضية مبدأ، قضية حق. قضية أدبية أو طقسية أكثر منها بدنية أو جسدية أو صحية.

" 17: 10 وكل إنسان من بيت إسرائيل ومن الغرباء النازلين في وسطكم يأكل دما أجعل وجهي ضد النفس الآكلة الدم واقطعها من شعبها
17: 11 لان نفس الجسد هي في الدم فانا أعطيتكم إياه على المذبح للتكفير عن نفوسكم لان الدم يكفر عن النفس
17: 12 لذلك قلت لبني إسرائيل لا تأكل نفس منكم دما ولا يأكل الغريب النازل في وسطكم دما
17: 13 وكل إنسان من بني إسرائيل ومن الغرباء النازلين في وسطكم يصطاد صيدا وحشا أو طائرا يؤكل يسفك دمه ويغطيه بالتراب
17: 14 لان نفس كل جسد دمه هو بنفسه فقلت لبني إسرائيل لا تأكلوا دم جسد ما لان نفس كل جسد هي دمه كل من أكله يـُقطـَع" – لاويين 17 : 10 – 14.

 
هذا بالنسبة للخطوط الرئيسية العريضة.


الآن دعنا نفهمها عقلانياً ونأخذ نظرة معتدلة من الأمر:

مع أن الله قال بصراحة ووضوح أننا لا يجب أن نأكل الدم، يظهر بأنه لم يفعل ذلك لسبب صحيّ. كيف نعرف ذلك؟

حسناً! مادة الدم (أو على الأقل مصل الدم) تبقى دائماً في اللحم مهما حاولنا تنظيفه وغسله. والواقع لم يأمرنا الله بعصر اللحم وتجفيفه إلى أقصى حد حتى نتأكد من خلوّه من كل أثر للدم. الله كان ولا يزال واقعياً. فما منعنا منه هو بالتحديد الدم الذي يمكن إخراجه من المذبوح. مع أنه بإمكاننا مثلاً أكل الكبد أو غيره، بالرغم من بقاء أثر للدم فيه بعد الذبح.

إذاً علينا أن نكون واقعيين وعقلانيين في نظرتنا. الشيء الممنوع هو الدم ذاته كدم. يعني مادة الدم التي يمكن إخراجها من الجسد أثناء عملية الذبح.

من هنا أتى فهم شهود يهوه للأمر بأن أكل الدم "كــــدم" أو إدخاله إلى الجسد "كــــدم" أيضاً، هو واحد. فالتصرف بالدم "كـــــدم" لا حقّ لنا فيه. إنه ملكية الخالق.


ولكي نكون محددين في توضيح النقطة نقول:

يمتنع شهود يهوه المسيحيون عن أكل الدم أو نقله، ليس لأسباب صحية أو طبية، وإنما لأسباب تشريعية إلهية. فبما أنه من ملكية الخالق، لا يجب التعدي على تلك الملكية أو تجاوزها لا بالأكل ولا بالنقل المباشر إلى الجسم.


طبعاً تنشأ هنا القضية الجدّية عندما يحذرنا الجراحون من تدنـّي حالتنا الصحية أو حتى الموت إذا أصررنا على امتناعنا عن قبول نقل الدم. أمامنا أحد خيارين: فإما أن نكسر شريعة الله ونتعدى على حقوقه بهدف إنقاذ حياتنا. وإما أن نبقى أمناء ونواجه التهديد وتعقيد الأمور مع الهيئة الطبية. فما العمل في هذه الحالة؟


ما يخطر ببالي في هذه اللحظة هو حالة ثلاثة من الشباب العبرانيين المسبيين في أرض بابل، والذين واجهوا حالة مشابهة. حالة مشابهة شكـّلت تهديداً لحياتهم، لا بل جرى رميهم في النار بسببها، ومع ذلك لم يرضوا حماية حياتهم على حساب شريعة الله:

"3: 8 لأجل ذلك تقدم حينئذ رجال كلدانيون واشتكوا على اليهود
3: 9 أجابوا وقالوا للملك نبوخذنصر أيها الملك عش إلى الأبد
3: 10 أنت أيها الملك قد أصدرت امرأ بأن كل إنسان يسمع صوت القرن والناي والعود والرباب والسنطير والمزمار وكل أنواع العزف يخر ويسجد لتمثال الذهب
3: 11 ومن لا يخر ويسجد فإنه يلقى في وسط أتون نار متقدة
3: 12 يوجد رجال يهود الذين وكلتهم على أعمال ولاية بابل شدرخ وميشخ وعبدنغو هؤلاء الرجال لم يجعلوا لك أيها الملك اعتباراً آلهتك لا يعبدون ولتمثال الذهب الذي نصبت لا يسجدون
3: 13 حينئذ أمر نبوخذنصر بغضب وغيظ بإحضار شدرخ وميشخ وعبدنغو فأتوا بهؤلاء الرجال قدام الملك
...
3: 22 ومن حيث أن كلمة الملك شديدة والأتون قد حمي جدا قتل لهيب النار الرجال الذين رفعوا شدرخ وميشخ وعبدنغو
3: 23 وهؤلاء الثلاثة الرجال شدرخ وميشخ وعبدنغو سقطوا موثقين في وسط أتون النار المتقدة
...
3: 28 فأجاب نبوخذنصر وقال تبارك إله شدرخ وميشخ وعبدنغو الذي أرسل ملاكه وأنقذ عبيده الذين اتكلوا عليه وغيروا كلمة الملك وأسلموا أجسادهم لكيلا يعبدوا أو يسجدوا لإله غير إلههم" – دانيال الإصحاح الثالث.


إذاً القضية واضحة أمامنا: فاحترام شريعة الله (ليس فقط في قضية الدم) هي أهم من حياتنا ذاتها. والواقع حتى ولو متنا بسبب أمانتنا له، فسوف لا نكون أول من يموت:

"14: 7 لان ليس احد منا يعيش لذاته ولا احد يموت لذاته
14: 8 لأننا إن عشنا فللرب نعيش وإن متنا فللرب نموت فان عشنا وإن متنا فللرب نحن" – رومية 14 : 7 و 8.

طبعاً أرجو أن لا يتهور البعض في الاستنتاج بأننا نسعى ونبحث عن الموت. لا أبداً! فنحن شعب يحترم الحياة ويحترم المعرفة والعلم والجهود الطبية المخلصة. وأيضاً نقبل معظم أنواع الأدوية المتوفرة والبديلة. كل ما في الأمر هو أنه لدينا نظرة خاصة إلى وصية الله لتقديرها تختلف عن العالم المحيط بنا.

 
إذاً رفـْضـُنا لنقل الدم ليس سعياً للموت ولا ادّعاء بأننا نفهم بالأمور الطبية أو الجراحية أكثر من المختصين أنفسهم. لكن سمعتُ أيضاً عن بعض الجراحين الذين يـُجرون عمليات جراحية لغيرهم مستعملين نقل الدم للمرضى، وهم ليسوا من شهود يهوه. عندما تعرضوا لإجراء عملية جراحية لأحد من عائلتهم القريبة جداً، شددوا على توصية الجراحين الذين سيـُجرون العملية بأن يحذروا من نقل الدم مهما ظهر لهم ضرورياً.

قد يكون أيضاً جديراً بالذكر أن الهيئات الطبية في أوروبا بدأت تواجه مؤخراً حالات لبعض المرضى من غير الشهود الذين يرفضون نقل الدم. وقد تكلم منذ فترة التلفيزيون الفرنسي عن ذلك الأمر. ولا شك بأن أولئك المرضى أخذوا ذلك الموقف ليس بدوافع دينية وإنما بدوافع صحية. ففضائح نقل الدم في فرنسا مثلاً، والمشاكل الصحية التي نتجت لآلاف المرضى، وحتى الموت نتيجة الإيدز المنقول، أخذت ما يقارب الـ 15 سنة. وقد كان من ورائها بعض القادة السياسيين في البلد الذين أرادوا تخزين بعض المال على حساب صحة وحياة الضحايا. وأخيراً لفلفوا القضية لتبرئة أولئك السياسيين بالتأثير على القضاة من قـِبـَل أعلى المستويات الحكومية والسياسية في البلد.


لماذا إذاً يشدد الجسم الطبي على ضرورة نقل الدم؟

بالتحديد، أنا شخصياً لا أعرف كل الأسباب. إنما يبدو لي وجود سببين: 1 – لا شك بأن الأمر يشمل الفوائد المادية (يعني قضية مالية). 2 – إصرار المريض على عدم قبوله للدم سيتطلـّب جهداًَ كبيراً من قـِبـَل الأطباء وتأنـّياً إلى الحد الأقصى كي لا يمس مشرط الجراح بالغلط أحد الشرايين الرئيسية، والذي بدوره سيؤدي إلى النزف إذا حدث. ولذلك، يريد الجراحون أن يكونوا مرتاحين في إجرائهم للعملية.


من المعروف أيضاً بأن نقل الدم بحد ذاته لا يعني الإنقاذ الأكيد للمريض من أزمته الصحية. فكثيرون ممن قبلوا الدم ماتوا، وكثيرون ممن رفضوا الدم بقوا على قيد الحياة بالرغم من تأكيد الأطباء وتوقعهم خلاف ذلك.


على كل حال، يمكنني أن ألفت انتباه القراء لموقع "جمعية برج المراقبة" من أجل الاستزادة في ما يختص بهذا الموضوع:

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.el7ad.com

497.el7ad.com

« رد #65 في: 22/03/2007, 19:26:31 »

تحية زميل SeeknFin

لا أعرف إن كنت تسمح لي بمطالعة ردك السابق!

كونك سبق ورفضت إجابتي على نفس السؤال!

فهل تسمح؟
سجل

هدد
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.el7ad.com

36.el7ad.com

« رد #66 في: 22/03/2007, 21:32:16 »


تحية زميل SeeknFin

لا أعرف إن كنت تسمح لي بمطالعة ردك السابق!

كونك سبق ورفضت إجابتي على نفس السؤال!

فهل تسمح؟

لست أنا من يقرر عدم الإجابة والردّ. المحاور غير الجادّ هو الذي يقررذلك. فعندما يكون هدفه السخرية والتسلية والولدنة عليه أن يفتش على غيري.


أنا هنا أعرف مكاني، وأعرف أي إله أعبد،  وأعرف أي حق أمثـّل، وأعرف أي نوع من الحجج أقدّم. فمن يسعى للتسلية والسخرية والتبجح والانتفاخ ومحاولة تنفيس أحقاده على الأديان، يجب أن يفتش على تلك التي تستحق ذلك.


من لديه مواضيع جادّة وطريقة حوار محترمة بحيث يكون هدفه فعلاً الحصول على الجواب، أهلاً وسهلاً به في أي لحظة. أنا هنا!





سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.el7ad.com

497.el7ad.com

« رد #67 في: 22/03/2007, 21:53:54 »


لست أنا من يقرر عدم الإجابة والردّ. المحاور غير الجادّ هو الذي يقررذلك. فعندما يكون هدفه السخرية والتسلية والولدنة عليه أن يفتش على غيري.


أنا هنا أعرف مكاني، وأعرف أي إله أعبد،  وأعرف أي حق أمثـّل، وأعرف أي نوع من الحجج أقدّم. فمن يسعى للتسلية والسخرية والتبجح والانتفاخ ومحاولة تنفيس أحقاده على الأديان، يجب أن يفتش على تلك التي تستحق ذلك.


من لديه مواضيع جادّة وطريقة حوار محترمة بحيث يكون هدفه فعلاً الحصول على الجواب، أهلاً وسهلاً به في أي لحظة. أنا هنا!

تحية زميل SeeknFind

أنا أعتذر إن بدر مني شيء مما أسلفت في ردك أعلاه

و إن كنت أظن أني لم أكتب شيء يستحق أن يفهم من قبلك على هذا الشكل!!


ومع ذلك أكرر الاعتذار ....واتمنى ان يكون مقبولاً


 
سجل

هدد
البدوي الأحمر
رئاسة المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,165


...Anita... كان حلماً ورحل


WWW الجوائز

redbad.el7ad.com

689.el7ad.com

« رد #68 في: 23/03/2007, 19:29:49 »

عزيزي SeeknFind  تحياتي  لك كنت متابعاً للشريط من البداية لكنني توقفت ولم أكمله ...... لذلك ارجو ان تتحمل اسألتي ........وهي كالتالي :

1. ماصفات الله لديكم ؟........
2. وهل آدم هو أول من خلق من بني البشر؟ .........

........وسأعود بالمزيد ........ فيما بعد ..........
سجل

معلق من عينيك اتخبط كالمشنوق...أحاول التشبث بشيء من الأمل والألم
أبحث عن ثقب في هذا الجسد المنهك...لأطرد منه روحي بعيداً بحثاً عنك
أيتها المسلوبة
ربما انتهى كل شيء قبل ان يبدأ..أنا وأنت وحب لم يكتمل
وقفوا جميعاً في وجهه ...لا لشيء...فقط لأننا
بالحب وحده نحيا ونموت
Anaïs
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
www.red-badaoi.blogspot.com
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.el7ad.com

36.el7ad.com

« رد #69 في: 23/03/2007, 19:35:12 »


الزميل eunus ،

حسناً! يمكنك إذاً أن تسأل عن أي موضوع تريد.


====


الزميل البدوي الأحمر،

سأعود إليك إن شاء الله.


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.el7ad.com

36.el7ad.com

« رد #70 في: 25/03/2007, 08:25:20 »



أهلاً بك ثانية الزميل البدوي،

عزيزي SeeknFind  تحياتي  لك كنت متابعاً للشريط من البداية لكنني توقفت ولم أكمله ...... لذلك ارجو ان تتحمل اسألتي ........وهي كالتالي :

1. ماصفات الله لديكم ؟........

يمكن التعرف على صفات الله بعدة طرق:

-   فمنها ما نجده مكتوباً عنه في الكتاب المقدس حرفياً كصفات.
-   ومنها ما يمكن أن نستنتجه بنفسنا عندما ننظر إلى الخليقة.
-   ومنها ما نفهمه عنه نتيجة تحليل طبيعتنا الشخصية
-   ومنها ما نتعلمه منه نتيجة التعامل والعلاقة المباشرة بيننا وبينه
-   ومنها ما نتعلمه عنه من دراستنا للكتاب المقدس بتحليل طريقة تعامله مع غيرنا

بهذه الوسائل وبغيرها يمكننا دائماً أن نكتشف شخصيته وأعماقه شيئاً فشيئاً. ومع ذلك، فحتى الأبدية ذاتها سوف لا تكفينا لنفهم عنه كل شيء.


الكتاب المقدس يحدد لإلهنا صفاتاً كثيرة، على رأسها أربع، نجدها في سفر حزقيال، حيث أظهر مجده لنبيه مستعيراً بعض مخلوقاته ليعبر بها عن صفاته الأساسية:

"أما شبه وجوهها فوجه إنسان ووجه أسد لليمين لأربعتها ووجه ثور من الشمال لأربعتها ووجه نسر لأربعتها" – حزقيال 1 : 4.

-   الإنسان = المحبة
-   الأسد = العدل
-   الثور = القدرة
-   النسر = الحكمة


طبعاً يوجد الكثير غيرها والتي يمكن أن تتعلق بها من قريب أو من بعيد، مثل الرحمة، الحنان، الغفران، الصرامة، النقمة، الغيرة، الغضب، الحق، الأمانة والصدق ... وإلى ما هنالك. وعلينا أن لا ننسى بأنه يتحلى بالأخلاق والآداب والمبادئ المستقيمة الكاملة.

هوذا كلمات موسى عندما ذكر بعض صفاته:

"هو الصخر الكامل صنيعه إن جميع سبله عدل إله أمانة لا جور فيه صديق وعادل هو" – تثنية 32 : 4.
 

مما لا شك فيه أنه يتحلى بتلك الصفات إلى حدها المطلق. وهو قادر أن يعبـّر عنها بحيث يجعل الواحدة تعـدّل الأخرى حسب الظروف والحالات الناشئة.


ظهرت الإشارة (أو التلميح) في الكتاب المقدس إلى صفات الله منذ البدء، أي منذ خلق الإنسان بالكلمات التالية:

"وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ...
فخلق الله الإنسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا وأنثى خلقهم" – تكوين 1 : 26 و 27.

وبما أن الله من طبيعة روحية لا تـُرى، ولا صورة حرفية أو جسدية له، إذاً فالصورة التي يقصدها هنا هي صورة معنوية، أو بالتحديد أدبية. يعني: "على صورة الله = بصفات تشبه تلك التي لله".

إذاً بالنظر إلى طبيعتنا ومزايانا العميقة يمكن أن نفهم صفاته هو. يعني وضع فينا القدرة على المحبة، الشعور بالحاجة إلى العدل، القدرة على تحليل الأمور، والتمكن من الوصول إلى حلول. وضع فينا إمكانية الفرح وإمكانية الحزن. الغضب والهدوء. المسالـَمة والعداء. المسامحة والنقمة، وإلى ما هنالك ...

كل هذه في الواقع موجودة فيه هو أولاً. موجودة فيه بشكلها المطلق والكامل، وقد أعطانا إياها بشكل جزئي فقط. جزئي بحسب حاجاتنا كي نتمكن من معالجة أمورنا بين بعضنا كبشر. فهو لم يـُعطـِنا تلك الصفات بنفس نسبتها فيه هو ليحولنا إلى آلهة بمستواه. وطبعاً زوّدنا بالضمير المغروس في أعماقنا، والذي يعكس بوضوح ماهيته وصفاته كخالق.

وجود تلك الصفات بشكل جزئي فينا يحـدّ من قدرتنا على فهم واستيعاب كل إجراءات الله وقراراته. فقد يظهر بنظرنا أحياناً أنه غير عادل أو قاسي أو غير ذلك. ومع ذلك، لا يجب أن يغيب عن بالنا أن طريقة تعبيره عن صفاته تختلف عن طريقة تعبيرنا نحن، ونظرته للأمور أبعد بكثير من نظرتنا. فما هو موجود فينا من صفات وقدرة على التمييز أو الحكم، والذي أتانا أصلاً منه هو كمصدر، لم يوضع فينا كي نحاكمه هو بها. إنها فينا لنعالج أمورنا الأرضية بين بعضنا وليس لنطبقها عليه. والواقع من المستحيل التوصل إلى استيعاب وفهم شخصيته كاملاً. فحتى الأبدية ذاتها لا تكفينا لذلك. لأن عنده الصفات بشكلها الكامل والمطلق، وما لدينا هو جزء صغير جداً بالمقارنة:

"لان أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب
لأنه كما علت السماوات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم" – إشعياء 55 : 8 و 9.

ويضيف الرسول بولس بتعابيره التالية نتيجة خبرته في علاقته بخالقه قائلاً:

"11: 33 يا لعمق غنى الله وحكمته وعلمه ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء
11: 34 لأن من عرف فكر الرب أو من صار له مشيراً
11: 35 أو من سبق فأعطاه فيكافأ
11: 36 لأن منه وبه وله كل الأشياء له المجد إلى الأبد آمين" – رومية 11 : 33 – 36.
 

إن ما يؤسف طبعاً هو إساءة الإنسان لتلك الصورة وتشويهها. فهو لا يعكس بعد صورة الله الأصلية التي وُجـِدت فيه أولاً. لكن مع ذلك لا تزال آثارها موجودة فينا بشكل واضح خاصة عندما نولـَد.


قلنا بأنه بإمكاننا أيضاً فهم شيء من شخصية الخالق وصفاته عندما ننظر إلى الخليقة حولنا (أو لـِنـَقـُل الوجود، إرضاء للملحدين). دعونا نقتبس المقطع التالي من دائرة المعارف البريطانية:


اقتباس
Man’s accomplishments [in establishing standards] . . . pale into insignificance when compared with standards in nature. The constellations, the orbits of the planets, the changeless normal properties of conductivity, ductility, elasticity, hardness, permeability, refractivity, strength, or viscosity in the materials of nature, . . . or the structure of cells, are a few examples of the astounding standardization in nature

Encyclopaedia Britannica (1959, Vol. 21, pp. 306, 307)


الترجمة:

"إن إنجازات الإنسان [بإقامة المقاييس] ... تـُعتـَبـَر باهتة أو حتى بلا معنى عند مقارنتها بتلك الموجودة في الطبيعة. فالمجرات، مدارات الكواكب، خواص الاندفاع العادية الثابتة، اللين، المرونة، الصلابة، قابلية الاختراق، قابلية الانكسار، التماسك، أو اللزوجة في المواد أو الطبيعة، ... أو بنية الخلايا، هي أمثلة قليلة من المعايير المذهلة في الطبيعة."
-   دائرة المعارف البريطانية (1959، المجلد 21، الصفحات 306 و 307)



 طبعاً يوجد الكثير لنقوله بخصوص صفات الخالق، لكن سأكتفي حالياً بذكر هذه الأفكار الأساسية، راجياً أن أكون قد زودتك بما تطلب.

 

2. وهل آدم هو أول من خلق من بني البشر؟ .........
 

نـعــم !




سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
أبن المقفّع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,226


الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.el7ad.com

    1867.el7ad.com

    « رد #71 في: 25/03/2007, 15:26:51 »

    ما رأيك يا سيك بخزعبلات تشارلز تاز رسل .......
    كقوله أن ابعد الهرم الاكبر لها معاني مقدسة معينة
    او تنبآته بأن القيامة ستقوم عام 1914.
    اليست بدايات حركة شهود يهوه المتعثرة توحي أنها دين ككل الاديان أستمراريته تعتمد على العناد والعزة بالاثم
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    SeeknFind
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 2,045



    الجوائز

    SeeknFind.el7ad.com

    36.el7ad.com

    « رد #72 في: 25/03/2007, 16:00:37 »


    ما رأيك يا سيك بخزعبلات تشارلز تاز رسل .......
    كقوله أن ابعد الهرم الاكبر لها معاني مقدسة معينة
    او تنبآته بأن القيامة ستقوم عام 1914.
    اليست بدايات حركة شهود يهوه المتعثرة توحي أنها دين ككل الاديان أستمراريته تعتمد على العناد والعزة بالاثم

    لم أسمع بقضية الهرم الأكبر    thinking

    أما قضية التنبؤ بالنهاية أو بالقيامة سنة 1914 فلست أكيداً إلى أي حد لعب رسل ذاته دوراً فيها.

    لكن ما سبق وذكرته في إحدى مداخلاتي السابقة هو أنني أنا "شاهد ليهوه" ولست "شاهداً لرسل". فتنظيم شهود يهوه هو لي مجرد أداة أو وسيلة للتعرف على الحقائق الإلهية الموجودة في الكتاب المقدس. فالمهم بنظري هو الإله الذي يعبدونه ونقاوة التعليم والفهم، ولا يهمني التنظيم ولا الأشخاص فيه.


    أعرف أنه قد انتشرت إشاعات كاذبة كثيرة ضد رسل، وواجه صعوبات حتى من قـِبـَل الأقرب إليه، بمن فيهم زوجته ذاتها التي لم تتمكن من الصمود ضد مقاوميه، والذين كانوا في التنظيم ذاته الذي هو أسسه. إلا أن معظم تلك التهم أو الإشاعات (إن لم أقل كلها) كانت كاذبة، وجرى تشويهها وتضخيمها وتعديلها إعلامياً لخدمة ولصالح مقاوميه.


    على كل حال، إذا قام رسل الآن من الموت ورأى تعليم شهود يهوه الحالي، سيستغرب كثيراً التطورات العديدة التي طرأت.

    فمثلاً:

    هل تعلم أن رسل كان يضع الصليب على غلاف المجلة الرئيسية التي أصبح الآن اسمها "مجلة برج المراقبة"؟

    حسناً! إذا قام الآن من الموت سنقول له: آسفين يا حبيبنا رسل! ففي أيامكم لم تكتشفوا بعد أصل الصليب الوثني والرمز الجنسي الذي يخدمه، بينما الآن تطورت معرفتنا وصرنا نعرف أصوله.


    مثال آخر:

    هل تعلم بأن "جمعية برج المراقبة" (يعني شهود يهوه) كانت تحتفل بعيد ميلاد المسيح في الـ 25 كانون الأول (ديسمبر) من كل عام، وعلى رأسهم رسل ذاته؟

    حسناً! إذا قام الآن من الموت سنفاجئه بأنه كان يحتفل بعيد الشمس الذي لا علاقة له إطلاقاً بالكتاب المقدس.


    الأمثلة يا عزيزي كثيرة عن التطور في فهم الأمور وتعديل بعض النقاط. والواقع لا نزال حتى الآن نعـدّل ونغيـر شرح بعض القضايا عندما نكتشف فهماً صائباً أكثر لها. وسنستمر في فعل ذلك غداً أيضاً وحتى بعد غد.

    المشكلة ليست في الوقوع في الأخطاء.

    المشكلة هي أن تعرف أين هو الخطأ، وتصرّ على تمسكك به.

    إن الفرق بين شهود يهوه وغيرهم من الهيئات الدينية هو أنهم مستعدون لتصحيح وجهة القيادة والمسير إلى حيث يرون الحق الإلهي. بينما الهيئات الدينية الأخرى، ترى الحق، لكنها تعاند، ولا تريد أن تتخلى عن أكاذيبها وخزعبلاتها الشيطانية.

    "اما سبيل الصديقين فكنور مشرق يتزايد وينير الى النهار الكامل" - أمثال 4 : 18.



    نعم، شهود يهوه هم في تطور مستمر. وهم لا يتبعون، لا تنظيماً ولا شخصاً كرسل أو غيره. إن هدفهم هو السعي نحو إرضاء يهوه الله خالقهم، ومحاولة بناء علاقة شخصية به.




     


    سجل

    تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
    "
    ---
    seek.n_find@yahoo.com
     فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
    البدوي الأحمر
    رئاسة المنتدى
    عضو ماسي
    ******
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 2,165


    ...Anita... كان حلماً ورحل


    WWW الجوائز

    redbad.el7ad.com

    689.el7ad.com

    « رد #73 في: 25/03/2007, 17:53:09 »

    شكراً عزيزي لأنك اجبت عن تساؤلاتي .........سأبدأ بالنقطة الأخيرة وهي :
    اقتباس
    2. وهل آدم هو أول من خلق من بني البشر؟ .........
     

    نـعــم !

    وانت أوردت من سفر التكوين :
    "
    اقتباس
    وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ...
    فخلق الله الإنسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا وأنثى خلقهم" – تكوين 1 : 26 و 27.

    وهي كالتالي :
    وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ»
     (تكوين 1 : 26 و 27)


    "وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً."
    (التكوين 2: 7و8)


    أي أن الله خلق الإنسان أولاً ........ثم خلق آدم ......أي أن آدم ليس أول البشر .....


    ..................................

    النقطة الأولى وهي صفات الله ...........

    اقتباس
    ويضيف الرسول بولس بتعابيره التالية نتيجة خبرته في علاقته بخالقه قائلاً:

    "11: 33 يا لعمق غنى الله وحكمته وعلمه ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء

    أي أن الله عالم بكل شئ .........لكن هناك ما حيرني وهو :

    8وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الإِلهِ مَاشِيًا فِي الْجَنَّةِ عِنْدَ هُبُوبِ رِيحِ النَّهَارِ، فَاخْتَبَأَ آدَمُ وَامْرَأَتُهُ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ الإِلهِ فِي وَسَطِ شَجَرِ الْجَنَّةِ. 9فَنَادَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيْنَ أَنْتَ؟».فَقَالَ: «سَمِعْتُ صَوْتَكَ فِي الْجَنَّةِ فَخَشِيتُ، لأَنِّي عُرْيَانٌ فَاخْتَبَأْتُ». 11فَقَالَ: «مَنْ أَعْلَمَكَ أَنَّكَ عُرْيَانٌ؟ هَلْ أَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ أَنْ لاَ تَأْكُلَ مِنْهَا؟»
    (تكوين 3 : 8 و 9 و 10 و 11  )

    .........ألم يكن يعلم الله بأن آدم وامرأته كانا مختبئين وسط شجر الجنة ... وبأنهما قد أكلا من الشجرة التي حرم الله عليهما .............


    ....أرجو ان لا اكون قد اثقلت عليك .......وتحمل جهلي .........ولي عودة بالمزيد .......





    سجل

    معلق من عينيك اتخبط كالمشنوق...أحاول التشبث بشيء من الأمل والألم
    أبحث عن ثقب في هذا الجسد المنهك...لأطرد منه روحي بعيداً بحثاً عنك
    أيتها المسلوبة
    ربما انتهى كل شيء قبل ان يبدأ..أنا وأنت وحب لم يكتمل
    وقفوا جميعاً في وجهه ...لا لشيء...فقط لأننا
    بالحب وحده نحيا ونموت
    Anaïs
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.red-badaoi.blogspot.com
    أبن المقفّع
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,226


    الفصل في أمر دمنة

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    أبن المقفّع.el7ad.com

    1867.el7ad.com

    « رد #74 في: 25/03/2007, 18:56:16 »

    لكن رسل بدأ الحركة ......................يعني لولاه لما أصبت ذو امل بالقيامة يعني ........كنت تظل تراب وعظام ضحكة 1...انت والبشرية كلها  ....يعني هو المفكر العبقري الذي أتى بما لم تستطعه الاوائل  .....لا اعتقد ان هنالك اشاعات ولكن هنالك كتب ومقولات تخفى عن العامة بمرور الزمن ........يعني لا تترجم ولا يعاد نشرها وكأن شيئا لم يكن ...على اي حال ........  باي
    سجل

    فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    صفحات: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: حوار مع الزميل ( SeeknFind ) حول مفهومه الخاص للمسيحية « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.243 ثانية مستخدما 28 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank