أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 09:15:21

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
رواية الملك لقمان ..رحلة الى الله ..محاولة رسم ملامح الانسان للكاتب محمود شاهين

383,591 رسائل في 32,018 مواضيع بواسطة 8,823 أعضاء
آخر عضو: فيلسوف مصر
الوقت الحالي : 06/01/2009, 09:15:21

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: بلقيس, الزنديق الأكبر, عاشق تمور)  |  موضوع: الاول و الاخر .... و انا و انت « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: الاول و الاخر .... و انا و انت  (شوهد 1055 مرات)
لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,367




Ignore

maat.el7ad.com

1310.el7ad.com

« في: 26/01/2007, 21:18:58 »

   تحياتي للجميع ...  tulip tulip
من الاسماء التي اطلقها الاسلام علي الله الاول و الاخر ….. لن نتحدث عن الاول فلم يكن احدنا هناك ليري هل سبقه احد ام لا
و لكن اسم الاخر هذا يثير مشكلة
و عد الله المؤمنين بالخلود في الجنة؟ كيف يستقيم هذا مع كونه الاخر؟
هناك احتمالين
الاحتمال الاول
... انه سوف ينفذ وعده و بالتالي يصبح المؤمنين خالدين مثله فلا مجال لان يكون وحده هو الاخر- ملحوظةـ لن يكون الخلود قاصرا علي المؤمنين فقط .. الكفار سيخلدون في النار ايضا....
  يعني ببساطة لن يصبح الاخر …. لان فيه اخريين كتير معاه ....
 من الاخر يبقي....... كداب
الاحتمال الثاني
بعد  قيام القيامة بكام يوم او سنة او حتي قرن-  مما يعد هو و بلاش نحسب بايامنا احنا- يلحس الرب كلامه و يضرب المؤمنين بمبة و يقول لهم باي باي
.. ممكن يموتهم.. يفنيهم .  يخوزقهم... او زي ما يحب.. المهم يبقي هو الاخر زي ما قال
 و في الحالة دي يبقي خلف وعده معاهم
... يعني برضه...... كداب


اعتقد ان هذه احدى اعجازات القران...
هل يمكن لاحدكم ايها الملحدون ان يعد وعدا و سواء نفذه ام اخلفه لا تتغير صفته؟


اففففففف لكم اما تعقلون


--------------------------------------------------------------------------------------------
عبثا باقول واقرا في سورة عبس
ماتلومش حد إن ابتسم أو عبس
فيه ناس تقول الهزل يطلع جــــد
و ناس تقول الجد يطلع عبـــــث
عجبي !
سجل


هتقولى الفقرا ومشاكلهم
دى مسائل عايزة التفانين
أنا رأيى نحلها ربانى
و نموت كل الجعانين
نيومينوخ
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 743


WWW

Ignore

numenokh.el7ad.com

148.el7ad.com

« رد #1 في: 26/01/2007, 21:27:49 »

تحياتي للزميلة العزيزة (ماعت) ...


بصراحة ، هذه لمحة عبقرية.  كثيراً ما دارت فكرة مشابهة في رأسي ، لكني كنت أتفادى التفكير فيها لسببين ، أحدهما مللي من كثرة التفكير في الأديان عموماً ، والآخر هو يقيني أن المسلم لن يعدم وسيلة يتلكم بها عن المجاز والإشارة الكلية والمعنى الباطن إلى آخر هذا التبريرات التي لا تقدم ولا تؤخر.


لكني أعتقد أنكِ وضعت الأمر بصورة واضحة وبينة ، يكون الجدل معها "تهريجاً" واضحاً  ضحكة 1


تحياتي.
« آخر تحرير: 26/01/2007, 21:28:37 بواسطة د. تامر الزين » سجل
tafili
المؤسسين
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,083



WWW

Ignore

tafili.el7ad.com

46.el7ad.com

« رد #2 في: 26/01/2007, 21:36:03 »

بصراحة هذه فكرة عبقرية لم تخطر ببالي قبل ذلك

أشكرك عليها و سأضيفها لقائمة مخزوني لدوافع إلحادي
سجل

سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,343




Ignore

سيزيف.el7ad.com

290.el7ad.com

« رد #3 في: 26/01/2007, 21:50:16 »

تحية طيبة ..
..........

في الواقع لقد احتلت تلك الاشكالية .. مشاركة الجنة والنار وأهلهما لله في الخلود وصفة الابدية .. حيزا كبيرا من الجدل الفلسفي على صعيد المتكلمين المسلمين الاوائل من جهة .. واهل النقل والالتزام الحرفي بالنص من جهة اخرى ..

ويمكن لي ان الخص لكم ما انتهت اليه الاراء باختصار ..
1 - دوام الجنة والنار ودوام أهلهما .. وهو قول الجمهور لثبوت ذلك بمقطوع الخبر وصريحه عن طريق القرآن والسنة

2 - فناء الجنة والنار وفناء أهلهما .. وهذا القول منسوب للجهم بن صفوان .. وهو النتيجة العقلية الوحيدة على خلفية تأكيد نفس النص الاسلامي لتفرد الله بالخلود والابدية .. وهنا التناقض !

3 - دوام الجنة وأهلها .. وفناء النار وخروج أهلها من الكفار بفنائها .. وهذا الرأي منسوب لأبن تيمية وتلميذه ابن القيم .. وقد استدل كلاهما على هذا الرأي بناءا على ما يلي :
( قال النار مثواكم خالدين فيها إلا ما شاء الله إن ربك حكيم عليم )
( خالدين فيها مادامت السموات والأرض إلا ما شاء ربك ان ربك فعال لما يريد )
ففي الآيتين قيد استثناء مقرون بفعل أزلي لم يخبرنا الله به يؤكده قوله: "إن ربك فعل لما يريد" وهو خروج أهل النار كافة.. والكلام هنا لاصحاب الرأي الثالث ..
وكذلك حديث الصحيحين من حديث أبي هريرة ..
( لما قضى الله الخلق كتب في كتاب فهو موضوع عنده على العرش أن رحمتي غلبت غضبي )
وفيه دلالة على أن الحكمة الألهية  تقتضي بعدم التعذيب إلى ما لانهاية !

الخلاصة ..
تثبت الاختبارات العقلية المتوالية للنص القرآني كونه يحوي الكثير من التناقضات الذاتية فضلا عن تناقضه مع العقل والمنطق ذاته !

سجل

الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,352


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟




Ignore

amin.el7ad.com

82.el7ad.com

« رد #4 في: 26/01/2007, 22:10:30 »


 
  يا أهل الجدال

 
  اسماء الله وصفاته العلى تشرح في كتب ومجلدات وتفاسير كبيره , ثم تأتي انت ايها المجادل وتتهم ربك الذي خلقك بالكذب زورا وعدوا , وتشرح على هواك

 ومن ثم يطبل خلفك المطبلون , بلا ادنى وعي ويقولون : فكره عظيمه !!

من اراد ان يعرف معنى هذا الاسم وغيره فاليبحث في بطون الكتب والتفاسير بحثا علميا ..




 السيد سيزيف : هناك اجماع تام ان الخلود ابدي سرمدي , وكل الاقوال الاخرى اجتهادات ,  يكفي ان تسمع قوله تعالى ( خالدين فيها أبدا رضي الله عنهم ورضوا عنه)


ثم هذا السؤال يجر معه اسئله كثيره  لن   تدخلنا الا في غيبيات لانعلم عنها شيئا :

 1- ماهو مفهوم الزمن في الجنه والنار ؟؟
  2-  ماهي طبيعه الانسان الفسيولوجيه والبيولوجيه والفيزيائيه ؟؟ هل هناك خلايا بنفس تركيبها القائم اليوم ؟؟؟ هل تهرم الخلايا ؟؟؟
  3- ان كان هناك ايام في الجنه والنار فما طبيعتها وعلى اي اساس تقسم ؟؟
 

 اسئله كثيره .... ونقاشها سيدخلنا في متاهات كثيره ... ولكن يبقى شيء اكيد وهو : سرمديه البقاء يوم القيامه
 لكل من الكافر والمؤمن ,, فما هي سرمديته وما طبيعتها ؟؟ ايضا غيب


كما ان ايه : (الا ماشاء الله )  في حديثه عن الخلود , لها تفاسير اخرى وأراك لم تتطرق اليها ولا ادري لماذا ؟
 أفقط لكي تثبت لنفسك وجود تناقض وحسب ؟؟؟ 




 غريب امركم  ......

« آخر تحرير: 26/01/2007, 22:14:08 بواسطة الأمين » سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,343




Ignore

سيزيف.el7ad.com

290.el7ad.com

« رد #5 في: 26/01/2007, 22:23:47 »

الزميل العزيز الامين .. تحية طيبة
.......................

اقتباس
السيد سيزيف : هناك اجماع تام ان الخلود ابدي سرمدي , وكل الاقوال الاخرى اجتهادات ,  يكفي ان تسمع قوله تعالى ( خالدين فيها أبدا رضي الله عنهم ورضوا عنه)


ليس إجماعا يا زميل .. هو فقط رأي الجماعة وأهل السنة .. راجع الاراء المختلفة أعلاه !
وفقط ملحوظة كي يستقيم الحوار في التعاطي مع معاني الكلمات ..
كلمة ( سرمدي ) .. تعني ابدي وأزلي في الوقت ذاته .. اي وجود متصل دائم
كلمة ( أزلي ) .. تعني لا بداية له .. اي موجود منذ الازل .. غير حادث
كلمة ( أبدي ) .. تعني لا نهاية له .. اي باق للأبد .. لا يفنى
والان .. اعتقد انه في ضوء تلك الفروق ( المعروفة ) بين انواع الوجود سوف تتفق معي انه لا صحة ابدا للقول بسرمدية الخلود .. فقط يمكنك القول بأبديته .. وحتى هذا له موضع اختلاف كما سبق !


اقتباس
كما ان ايه : (الا ماشاء الله )  في حديثه عن الخلود , لها تفاسير اخرى وأراك لم تتطرق اليها ولا ادري لماذا ؟
 أفقط لكي تثبت لنفسك وجود تناقض وحسب ؟؟؟ 


لم اتطرق لها لأنني ببساطة لا اتبنى هذا الرأي .. وانما فقط اعرض له وبايجاز .. ولو شئت في التوسع اخبرني بذلك .. او اذكر انت بقية التفاسير لنضعها على طاولة النقاش .

تحياتي وتمنياتي بالتوفيق .
سجل

لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,367




Ignore

maat.el7ad.com

1310.el7ad.com

« رد #6 في: 26/01/2007, 22:25:01 »

د. تامر الزين     اسعدتني بمشاركتي الفكرة  Rose
   tafili   شكرا يا شيخي... لي ان افخر ان خاطرتي تدخل قائمتك     Rose   
سيزيف     عاطر الشكر علي المعلومات القيمة  Rose



عزيزي الامين

لولا اختلاف الرأي يا محـــــترم
لولا الزلطتين ما لوقود انضرم
و لولا فرعين ليف سوا مخاليف
كان بيننا حبل الود كيف اتبرم ؟
عجبي !!!!

 بالطبع انا لا اطمع في حبل الود بعد انفعالك الغير مبرر
و لكنك لم تجب علي التناقض الوارد ... او بمعني اصح لم يحله الهك
 تحلي بالحلم و حاول الاجابة .. فان لم تجد  ماذا املك لك؟
سجل


هتقولى الفقرا ومشاكلهم
دى مسائل عايزة التفانين
أنا رأيى نحلها ربانى
و نموت كل الجعانين
سيمبــــا
الحجازي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,623


•Freedom•




Ignore

مسلم صامد.el7ad.com

26.el7ad.com

« رد #7 في: 27/01/2007, 00:36:37 »

لقد كنت أريد الإبتعاد قليلاً عن المنتدى
ولكن ما جعلني أخرج عن صمتي شيئين
أولاً : ظهور صديقي وحبيبي الدكتور تامر بعد غياب ، فلم أستطع المرور دون ترحيب  kisses
ثانيا : هذا الإقتباس
اقتباس
أعتقد أنكِ وضعت الأمر بصورة واضحة وبينة ، يكون الجدل معها "تهريجاً" واضحاً
thinking
لا يا دكتور الأمر فيه تلبيس واضح وبيّن ومداخلتك كانت بعد ثمان دقائق وهيَ غير كافية لشخص ملحد كي يستشف هذا التلبيس
حسناً دعونا نرى ما فعله الزميل ماعت
دائماً كنت أعود للقرآن للتحقق من النص أو للبحث عن موضع الآية وقراءة الآيات السابقة واللاحقة كبِنية واحدة
الآية المعنيّة من سورة الحديد
تبدأ السورة بستة آيات في تمجيد الله وآيتنا موضع الجدل ترتيبها الثالث في وسط تمجيد الله لذاته
هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)
يقول الله بأنه أول إله وأنه آخِر إله فهو الواحد الأحد - وهذا هو معنى الآية بسياقها ، حسناً تعالوا لنرى ما يحاول الزميل ماعت تصويره لنا :
1- يجعل المؤمنين في الجنة وكأنهم آله بسبب خلودهم فيها ........ فهل الخلود يجعل منهم آلهه يا زميل  thinking
2- يبني كلامه اللاحق على أساس مساواة الله مع مخلوقاته في الجنة والنار ...... وهو بناء باطل
3-  يتحدث بعد ذلك عن وعود الله ............ وهل وعد  الله أحداً بتحويله إلى نسخة منه ليتشاركوا معه في الألوهية ويصبحوا آلهة آخرين ؟ ما هذا الفهم للآيات  sad 11 sad 11 sad 11
4- نجده يخلط خلطاً واضحاً بين صفة الله كإله وصفة المخلوقات في جنته وناره لمجرد أنهم خالدين مثله ولهذا يختم كلامه بالتالي :
اقتباس
هل يمكن لاحدكم ايها الملحدون ان يعد وعدا و سواء نفذه ام اخلفه لا تتغير صفته؟

سبحانك اللهم أول إله وآخِر إله ولا إله غيرك

 Rose
« آخر تحرير: 27/01/2007, 00:38:50 بواسطة مسلم صامد » سجل

لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,367




Ignore

maat.el7ad.com

1310.el7ad.com

« رد #8 في: 27/01/2007, 00:42:41 »

عزيزي سيزيف .... تحية علي اثراء النقاش
لم اعلم الكثير من الاراء التي عرضتها ..
و اتفق معك في استنتاجك الاخير ـ كما فهمت - ان  كل هذه الاراء لا تحل اشكالية التناقض داخل النص نفسه ناهيك عن المنطق
سجل


هتقولى الفقرا ومشاكلهم
دى مسائل عايزة التفانين
أنا رأيى نحلها ربانى
و نموت كل الجعانين
لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,367




Ignore

maat.el7ad.com

1310.el7ad.com

« رد #9 في: 27/01/2007, 01:07:40 »

 الزميل مسلم صامد  تحية  لا نهائية

اقتباس
تبدأ السورة بستة آيات في تمجيد الله وآيتنا موضع الجدل ترتيبها الثالث في وسط تمجيد الله لذاته
هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)
يقول الله بأنه أول إله وأنه آخِر إله فهو الواحد الأحد - وهذا هو معنى الآية بسياقها
لا ادري مصدر تفسيرك الذي ذكرت
ولا ادري اين في كلامي ان المؤمنين سيكونوا الهة
تفسير ابن كثير
حدثنا ابن عياش عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يدعو عند النوم" اللهم رب السماوات السبع ورب العرش العظيم ربنا ورب كل شيء منزل التوراة والإنجيل والفرقان فالق الحب والنوى لا إله إلا أنت أعوذ بك من شر كل شيء أنت آخذ بناصيته أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء
"
تفسير الجلالين
هو الأول" قبل كل شيء بلا بداية "والآخر" بعد كل شيء بلا نهاية "


تفسير الطبري
القول في تأويل قوله تعالى : { هو الأول والآخر والظاهر والباطن } يقول تعالى ذكره : { هو الأول } قبل كل شيء بغير حد { والآخر } يقول : والآخر بعد كل شيء بغير نهاية . وإنما قيل ذلك كذلك , لأنه كان ولا شيء موجود سواه , وهو كائن بعد فناء الأشياء كلها , كما قال جل ثناؤه : { كل شيء هالك إلا وجهه }


 و كما تري ان التفاسير تتفق مع ما فهمته من الاية … و تتناقض مع تفسيرك بانه اخر الالهه ... فالله لا يفترض الهه اخري قبله او بعده فلا محل لما توهمته او سقته من تفسير
و ان التناقض قائم بين كون الله هو الاخر..كائن بعد فناء الأشياء كلها... وبين وعده للمؤمنين بالخلود في النار و الكفار في النار
سجل


هتقولى الفقرا ومشاكلهم
دى مسائل عايزة التفانين
أنا رأيى نحلها ربانى
و نموت كل الجعانين
شيزوفرانيا
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,570





Ignore

شيزوفرانيا.el7ad.com

38.el7ad.com

« رد #10 في: 27/01/2007, 01:17:56 »

الزميل ماعت
لمحة ذكية للغاية  tulip

الزميل مسلم صامد
سأفترض معك صحة استنتاجك، ولكن هذا يوقعنا في مشكلة أكبر، وهي الكلام الذي لا معنى له، فما معنى الإله الأول الذي لا إله قبله والآخر الذي لا إله بعده؟؟؟ هل يقصد ببساطة أنه الإله الوحيد؟؟ إذًا لا معنى لتسميته لنفسه بالأول ولا بالآخر، فالأول هو الذي يليه تالٍ ولا تعني أنه الوحيد، والآخر العكس، فمحاولتك لحل التناقض غير موفقة بهذه الطريقة على ما أعتقد.
سجل

سيمبــــا
الحجازي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,623


•Freedom•




Ignore

مسلم صامد.el7ad.com

26.el7ad.com

« رد #11 في: 27/01/2007, 01:37:58 »

أخوتي الكرام
ماعت  flowers شيزوفرانيا  flowers
يا سادتي سياق الآيات الست من سورة الحديد هي ما تجعلني أجزم بكون المعنى من قوله ( الأول والآخر ) هي وحدانية الله كإله ، وليس كما تتصورونها - بأن الله هو الأول في الوجود كذات وسيصبح الآخير في الوجود كموجود  tulip
اقتباس
فما معنى الإله الأول الذي لا إله قبله والآخر الذي لا إله بعده؟؟؟ هل يقصد ببساطة أنه الإله الوحيد؟؟ إذًا لا معنى لتسميته لنفسه بالأول ولا بالآخر، فالأول هو الذي يليه تالٍ ولا تعني أنه الوحيد، والآخر العكس
بل الآية تثبت وحدانية الله وتنفي تعدد الآلهة يا عزيزي
عندما أقول ( فلان هو أول وآخر من رأى  الملائكة ) فمعنى ذلك أنه الوحيد  kisses
سجل

القناص العربي
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,408





Ignore

القناص العربي.el7ad.com

193.el7ad.com

« رد #12 في: 27/01/2007, 01:41:16 »

Nice shot

أنا حزين على ألله نفسي أساعده ولكن الضربه قاضيه

سجل
لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,367




Ignore

maat.el7ad.com

1310.el7ad.com

« رد #13 في: 27/01/2007, 02:18:36 »

 عزيزي شيزوفرانيا... flowers
عزيزي القناص .... flowers
 تحياتي  الابدية

 عزيزي مسلم صامد ...  flowers
كل التقدير لرأيك ..و تأويلك  للاية
و لكن  لفظ الاية واضح

المعجم الوسيط
( الآخر ) مقابل الأول و يقال جاءوا عن آخرهم و من أسماء الله تعالى الباقي بعد فناء خلقه

 وحديث الرسول: أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء"

تحياتي للجميع
سجل


هتقولى الفقرا ومشاكلهم
دى مسائل عايزة التفانين
أنا رأيى نحلها ربانى
و نموت كل الجعانين
لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,367




Ignore

maat.el7ad.com

1310.el7ad.com

« رد #14 في: 27/01/2007, 06:08:55 »

تحياتي للزميلة العزيزة (ماعت) ...

زميل يا دكتوري العزيز Rose Rose
 اسف علي اللبس الذى اعتقد انه بسبب التاء الاخيرة
« آخر تحرير: 27/01/2007, 06:11:47 بواسطة ماعت » سجل


هتقولى الفقرا ومشاكلهم
دى مسائل عايزة التفانين
أنا رأيى نحلها ربانى
و نموت كل الجعانين
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: بلقيس, الزنديق الأكبر, عاشق تمور)  |  موضوع: الاول و الاخر .... و انا و انت « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,650,202 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 3.692 ثانية مستخدما 20 استفسار.