نظره الى التاريخ الاسلامي من مصادر خارجيه

[waked]

نظره الى التاريخ الاسلامي من مصادر خارجيه

هذه سلسله من الابحاث قمت بترجمتها بتصرف وهي تلقي الضوء على تاريخ الدوله الاسلاميه في    بدايه تكونها وتأتي اهميه هذه الوثائق من انها معاصره للحدث الذي كتبت عنه وانها ليست من مصادر التاريخ الاسلامي الرسمي والذي لم يكتب الافي مراحل متقدمه مما يعني ان كتبه هذا التاريخ الرسمي لم يكونوا شهودا للحدث الذي كتبوا عنه مما يضعف روايتهم ويكثر الطعون بها وادناه الحلقه الاولى

الحوليات المارونيه

اول مصدر يتناول فتره حكم معاويه وتاسيس الدوله الامويه والذي ياتينا من مصدر غير عربي هي وثيقه تدعى الحوليات المارونيه وهي كما هو واضح من اسم الوثيقه انها قد كتبت من قبل اتباع المذهب الماروني والذين كانوا يقطنون غرب سوريا وتؤرخ هذه الحوليات للفتره الزمنيه من حوالي 658 - الى 665 ميلاديه ويجب ان نلاحظ ان هذه الحوليات تتناقض مع الكثير من وقائع التاريخ الاسلامي الرسمي .هذه القراءه الاوليه مصدرها كتاب روبرت .ج. هوي لاند المنشور عام 1997 والموسوم الاسلام كما راه الاخرون .

658 م معاويه،حذيفه ابن اخته ،واعطى معاويه الاوامر لقتله .وعلي ايضا الذي كان يهدد للثوره على معاويه تم قتله حينما كان يصلي في الحيره ذهب معاويه الى الحيره لاخذ التاييد من زعماء القبائل هناك ،بعدها عاد الى دمشق .

659 حصل في هذا العام زلزال في فلسطين في نفس الشهر حضر اساقفه اليعاقبه - ثيودور وسابيكوت - الى دمشق للنقاش مع المارونيين في حضره معاويه في امور تهم الدين وعندما هزم المارونيين اليعاقبه امر معاويه بأن يدفع اليعاقبه غرامه قدرها 20 الف دينار وامرهم بعدم الكلام مستقبلا وعدم مهاجمه ايمان المارونيين .
660- اجتمع العديد من العرب في القدس وجعلوا من معاويه ملكا لهم واذي ذهب بدوره الى الجلجله ليصلي هناك شكرا على هذا النصر كما ذهب الى قبر مريم المباركه وصلى هناك وفي هذه الفتره بالذات حصل زلزال دمر الكثير من الابنيه والكنائس .قام معاويه بسك عمله من الذهب والفضه ولكنها رفضت لانه لم يضع عليها الصليب المقدس كما ان معاويه لم يكن يلبس تاجا كمادرجت عاده الملوك في ذلك الوقت . وضع معاويه عرشه في دمشق ورفض ان يذهب الى عرش محمد .
661 - عندما استطاع معاويه ان يفرض سلطته وانتهى من اخضاع قومه رفض ان يستمر بعهده مع البيزنطينين وطلب منهم تسليم اسلحتهم .

لاحظ بعض علماء الحفريات والاثار تطابقبين ماذكرته هذه الوثيقه مثلا حول الزلزال والذي استطاع علماء الاثار اثبات تاريخ حصوله بحدود عام 660 على ان هؤلاء العلماء مثل نيفو وبالمر يعتقدون ان كتبه الوثيقه هذه قد دفعوا بالاحداث التي ذكرتها عن معاويه عاما الى الخلف وذلك لكي تبدو كنوع من نبؤه ستتحقق .
واثبت الحفريات ان معاويه قد قام فعلا بسك عمله خاصه به وكانت من النحاس وظهرت في حمص وبعلبك ودمشق وكان بعضها لايحوي اشارات مسيحيه ولكن هذه العمله لم تكن في حال من الاحوال اسلاميه .
معاويه ومحمد
ان هذه الوثيقه قد تكون اول مصدر خارجي يورد ذكر محمد ومعاويه ولكن محمد ذكر هنا وكأنه ملك او صاحب عرش في مكان اخر غير دمشق ويبدو انه معاصر لمعاويه وهذا يعني ان معاويه كان ملكا للعرب في دمشق في نفس الوقت الذي كان فيه هناك ملك ثاني للعرب اسمه محمد .

[Arch]

تحياتي زميل waked
لطالما كنت من مؤيدي نظرية تطور الاسلام خلال قرنين على الاقل وليس دفعة واحدة (خلال 23 سنة كما هو معروف )....لا اعرف ولكن اشعرأن هناك الكثير من الامور الغامضة في الاسلام!!

[waked]

تحياتي

وشكرا للمتابعه وأرجو كل من يملك معلومات اضافيه او لديه اطلاع على كتب تناقش التاريخ الاسلامي معتمده على وثائق ان يساهم في اغناء هذا الموضوع لقد ان الاوان لكي يقرأ المسلمون ويروا حقيقه تاريخهم والذي تعودوا ان يروه من خلال الرؤيه الرسميه فقط  لاننا يجب ان ننطلق في اتجاه الحريه وهذا اقل ما يمكن ان نعمله لرفع الظلم عن شعوبنا .

ملاحظه :
صدر قبل اكثر من 20 عاما كتاب رائع في العراق اسمه البابكيه للاستاذ حسين قاسم العزيز ارجو من اخوتي والذين يملكون نسخه منه كتابه بعض فصوله في المنتدى لانه يعتبر في رأييي واحد من احسن مما كتب لنقد التاريخ الرسمي للامبراطوريه العربيه الاسلاميه .

[waked]

ان الاحتلال  العربي لفلسطين لم يمنع الحجاج الغربيين من زياره المنطقه وتسجيل ملاحظاتهم وأحد هؤلاء الحجاج الى الاراضي الل-مقدسه المدعو فرانكيش - frankish وهو اسقف كان معروفا بأسم اركولوف - arculf - والذي زار الاراضي الل-مقدسه عام 670 م وفي طريق العوده تعرضت السفينه التي كان يستقلها الى حادث قرب جزيره لونا حيث املى هناك عاى احد مرافقيه مامر به وماسمعه لدى زيارته تلك وهذا المرافق ادمان -adamanan - هو الذي كتب المذكرات ومهرها بتوقيعه وسمى هذه المذكرات de locis sanctis . وجدت اجزاء من هذه المذكرات في دير سانت جيرمانوس في بارنيس وفي دير في سازبورغ وبيرنه ونشرت مطبوعه عام 1619 على يد الناشر qrestser ونشر النص مره اخرى عام 1734 في فينيسيا .
ينقل هذا الاسقف قصه كان سكان القدس من المسيحين يتداولونها وسمعها منهم اثناء زيارته وملخصها ان احد اليهود المؤمنين بيسوع سرق الكفن الذي كان جسد يسوع ملفوفا به وبقي مع هذا اللص المؤمن لسنوات عديده انتقل بعدها الى احد اولاده وبعد مرور خمسه اجيال على هذه السرقه وقع الكفن في ايدي اليهود غير المؤمنين بيسوع الاان هذا الخبر سرعان ماوصل الى اسماع اليهود المومنين بيسوع ونشأ نزاع وتوتر شديدين في القدس  عندها وصل الخبر الى معاويه امير السراسنه في القدس والذي دعا الطرفين للحضور وعندما مثل الطرفان امامه طلب الرداء من اليهود غير المؤمنين بيسوع واستلمه بكل احترام وتبجيل يليق بهذا الرداء المقدس ثم امر معاويه باشعال نار عظيمه وخطب في الناس قائلا : فلندع يسوع مخلص هذا العالم والذي دفع ثمن خطايانا ليكون هو الحكم فيمن له الحق بتملك هذا الرداء المقدس . والقى الرداء في النار الاان الرداء حلق في الهواء لبضعه ثوان ثم توجه وحط في ايدي المسيحين المؤمنين .

نلاحظ فيما تقدم ان معاويه يقدم للحجاج القادمين من اماكن بعيده ليس على انه حامي الكنيسه والدين المسيحي بل وانه مؤمن بالمسيحيه والدليل انه يصلي معهم ويعترف بيسوع مخلصا .
ونلاحظ ايضا ان المسيحين يشار اليهم على انهم يهود مؤمنين بيسوع اي انهم كانوا يعتبرون يهودا كما نلاحظ انه لاوجود لاي اشاره الى وجود دين اسمه الاسلام .

[just one]

شكرا لك على هذا الموضوع الرائع
كنت قد قرات كتاب الهاجريون الذي يتحدث عن هذا الموضوع ايضا
 
في انتظار المزيد منك

[waked]

الزميل تافيلى

أؤكد لك أن أحدهم قد فعل ذلك، لربما لأنى قلت أن معاوية لم يكن يؤمن بالمسيحية وإنما كان يسخر من المسيحين ويختبرهم. فأحرجت أو لعلها أغضبت شخصاً لا يزال يؤمن بالمسيحية من أعضاء الإشراف فألغى مداخلتى. أو ربما لأنى قلت أن أعضاء المنتدى يجامل بعضهم البعض فى مدح المواضيع التى ليس لها قيمة تاريخية .

أنا مدين لهم بمبرر مقنع.
وشكراً

تحياتي
اؤيد اني قد قرأت مداخلتك بل اجبتك عليها ولكني لاارى المداخله ولاجوابي .
ولغرض الاجابه اود ان اقول ردا على استفسارك ان هذه الوثائق ليست بعيده عن التحيز والخطأ والمبالغه حيث كيف ان تصدق ان هناك رداءا لايحترق ويطير في الهواء ولكن مايلفت النظر فعلا هو اعتبار الكاتب ان معاويه مؤيد للمسيحين ويبدو لي ان هذا الاعتقاد كان سائدا لدى الناس في حينه وان الوثيقه لم تأت على ذكر محمد كرسول او نبي او ان هناك قران او مسلمين . ممايؤيد ماذهب اليه كاتب هذه الوثيقه ان المسجد الاموي لايزال مملوءا بالايقونات المذهبه للمسيح ومريم العذراء وغيرهم من قديسي المسيحييه فهل الرسم  والتشبيه كان مقبولا في زمن معاويه واصبح ممنوعا على عهد ابن باز ام هو اجتهاد من امير المؤمنين معاويه ؟ان القصد من نشر هذه الوثائق هو تحريك الركود الذي اصاب حياتنا العلميه وبحثا عن حقيقه يحاول السلف الطالح التستر عليها .

[waked]

الجزأ الثالث
doctrina jacobi
تموز 634

جاكوب هذا وكما يعتقد يهودي تحول الى المسيحيه وكتب في تشجيع يهود قرطاجه لدخول المسيحيه هذا مقطع من رساله من قريب له يخبره فيها كيف انه سمع عن قتل ال candudatus الحارس الامبراطوري -ممثل الامبراطور - وادناه المقطع :
عندما قتل الحارس الامبراطوري على يد السرسانيين  - يطلق على الاقوام القادمه من الشرق ويقصد به الشرقيين - كنت في مدينه قيصريه وغادرتها عن طريق البحر الى سيكيمينا - sykamina - -- كان الناس يقولون ان الكانديتتوس قد قتل مما اسعدنا نحن اليهود وقال البعض ان النبي قد ظهر قادما مع الشرقيين ومبشرا بمقدم المسيح المنتظر . عند وصولي الى سيكيمينا توقفت عند رجل عجوز مطلع على الكتب المقدسه وسألته ماذا تستطيع ان تخبرني عن هذا النبي الذي يقال انه قد ظهر عند الشرقيين ؟ اجاب بحزن : انه نبي مزيف حيث ان الانبياء لايبشرون بحد السيف ان الاعمال التي ترتكب اليوم عباره عن طغيان وفوضى واعتقد ان المسيح الحقيقي هو المسيح الذي بشر به المسيحيون وان هذا القادم هو المسيح الدجال _ anti christ_ ، ان الله قال في اشعيا ان اليهود سيظلون مقفلي القلب عن سماع الحق حتى تدمر كل الارض . اذهب يابراهيم وتحقق بنفسك عن هذا النبي المزعوم انا ابراهيم ذهبت وسألت عن هذا النبي المزعوم وتحققت ان هذا النبي لايتكلم الحقيقه وانه يسفك الدماء ويدعي انه يملك مفاتيح الجنه

[waked]

لغرض الفائده كتبت هذا الرد لتحويل الموضوع الى الامام وذلك تسهيلا لمراجعه ماكنت قد ترجمته سابقا وحتى لايدعي عاصمي بانه قد احرجني فانا من ترجم ونشر عن الاسلام من مصادر خارجيه  

[الرحمن]

يرفع للمزيد من النقاش 

بعض المصادر:

مصدر الويكيبيديا عن الحوليات المارونية

الإسلام من مصادر خارجية

مع تحياتي

[الرحمن]

من رسائل سوفرونيس بطريرك القدس

[In a synodical letter without date, Sophronius gives an extensive list of heretics and asks, in the valedictions, that the following may be granted by God to "our Christ-loving and most gentle emperors":]

a strong and vigorous sceptre to break the pride of all the barbarians, and especially of the Saracens who, on account of our sins, have now risen up against us unexpectedly and ravage all with cruel and feral design, with impious and godless audacity. More than ever, therefore, we entreat your Holiness to make urgent petitions to Christ so that he, receiving these favourably from you, may quickly quell their mad insolence and deliver these vile creatures, as before, to be the footstool of our God-given emperors. (Ep. synodica, PG 87, 3197D-3200A [p. 69])

[The following comments are dated to December of 634.]

We, however, because of our innumerable sins and serious misdemeanours, are unable to see these things, and are prevented from entering Bethlehem by way of the road. Unwillingly, indeed, contrary to our wishes, we are required to stay at home, not bound closely by bodily bonds, but bound by fear of the Saracens. (Christmas Sermon, 506 [p. 70])

At once that of the Philistines, so now the army of the godless Saracens has captured the divine Bethlehem and bars our passage there, threatening slaughter and destruction if we leave this holy city and dare to approach our beloved and sacred Bethlehem. (Christmas Sermon, 507 [p. 70])

If we were to live as is dear and pleasing to God, we would rejoice over the fall of the Saracen enemy and observe their near ruin and witness their final demise. For their blood-loving blade will enter their hearts, their bow will be broken and their arrows will be fixed in them. (Christmas Sermon, 515 [p. 71])

[This dates to the 6th of December in 636 or 637.]

But the present circumstances are forcing me to think differently about our way of life, for why are [so many] wars being fought among us? Why do barbarian raids abound? Why are the troops of the Saracens attacking us? Why has there been so much destruction and plunder? Why are there incessant outpourings of human blood? Why are the birds of the sky devouring human bodies? Why have churches been pulled down? Why is the cross mocked? Why is Christ, who is the dispenser of all good things and the provider of this joyousness of ours, blasphemed by pagan mouths (ethnikois tois stomasi) so that he justly cries out to us: "Because of you my name is blasphemed among the pagans," and this is the worst of all the terrible things that are happening to us. That is why the vengeful and God-hating Saracens, the abomination of desolation clearly foretold to us by the prophets, overrun the places which are not allowed to them, plunder cities, devastate fields, burn down villages, set on fire the holy churches, overturn the sacred monasteries, oppose the Byzantine armies arrayed against them, and in fighting raise up the trophies [of war] and add victory to victory. Moreover, they are raised up more and more against us and increase their blasphemy of Christ and the church, and utter wicked blasphemies against God. Those God-fighters boast of prevailing over all, assiduously and unrestrainably imitating their leader, who is the devil, and emulating his vanity because of which he has been expelled from heaven and been assigned to the gloomy shades. Yet these vile ones would not have accomplished this nor seized such a degree of power as to do and utter lawlessly all these things, unless we had first insulted the gift [of baptism] and first defiled the purification, and in this way grieved Christ, the giver of gifts, and prompted him to be angry with us, good though he is and though he takes no pleasure in evil, being the fount of kindness and not wishing to behold the ruin and destruction of men. We are ourselves, in truth, responsible for all these things and no word will be found for our defence. What word or place will be given us for our defence when we have taken all these gifts from him, befouled them and defiled everything with our vile actions? (Holy Baptism, 166-167 [pp. 72-73])

[In a work originally composed by John Moschus (d. 619), but expanded by Sophronius (d. ca. 639), actually found only in an addition of the Georgian translation, the following entry appears, concerning a construction dated by tradition at 638, i.e., soon after the capture of Jerusalem ca. 637. It appears in a portion concerning Sophronius as recounted on the authority of his contemporary, the archdeacon Theodore, and may have been written down ca. 670.]

the godless Saracens entered the holy city of Christ our Lord, Jerusalem, with the permission of God and in punishment for our negligence, which is considerable, and immediately proceeded in haste to the place which is called the Capitol. They took with them men, some by force, others by their own will, in order to clean that place and to build that cursed thing, intended for their prayer and which they call a mosque (midzgitha). (Pratum spirituale, 100-102 [p. 63])

لماذا يا ترى كان البطريرك يصف العرب بأنهم (لا رب لهم)؟؟؟ 

نحن نعرف بأن الإسلام بدأ كديانة توحيدية وإلهها الواحد الوحيد هو الله...

هل كان يقول ذلك من باب الغيظ والنكاية بهم مثلا؟؟

أم أن عقائد العرب في ذلك الوقت كانت فعلا godless  أو  Agnostic  ولا يوجد فيها ملامح لاهوتية محددة وواضحة؟؟

هل ياترى كان هناك قرآن مكتوب أيامها أم لا؟؟

[alrashdi]

العزيز waked
اتمنى لو تكتب المزيد عن هذه الحوليات المارونية. هل هي على شكل كتاب صادر عن دار نشر مثلا؟ 
وايضا لو تضيف المزيد من التفاصيل عن كل بحث من الابحاث، إذ لاارى الامر واضحا تماما في هذا الجانب.. ويهمني للغاية ان يكون المصدر واضحا تماما.

كل الود

[waked]

لغرض الرفع

[الرحمن]

الزميل العزيز waked 

نظرة أخرى إلى الإسلام من مصدر خارجي

المقطع التالي يرد في كتاب Islam as Others Saw it، الصفحات 187-188

حوليات خوزستانية

Then God raised up against them the sons of Ishmael, [numerous] as the sand on the sea shore, whose leader (mdabbrana) was Muhammad (mhmd). Neither walls nor gates, armour nor shield, withstood them, and they gained control over the entire land of the Persians. Yazdgird sent against them countless troops, but the Arabs routed them all and even killed Rustam. Yazdgird shut himself up in the walls of Mahoze and finally escaped by flight. He reached the country of the Huzaye and Mrwnaye, where he ended his life. The Arabs gained control of Mahoze and all the territory. They also came to Byzantine territory, plundering and ravaging the entire region of Syria. Heraclius, the Byzantine king, sent armies against them, but the Arabs killed more than 100,000 of them. When the catholicos Isho'yahb saw that Mahoze had been devastated by the Arabs and that they had carried off its gates to 'Aqula (Kufa) and that those who remained were wasting away from hunger, he left and took up residence in Beth Garmai, in the town of Karka.

Regarding the dome of Abraham, we have been unable to discover what it is except that, because the blessed Abraham grew rich in property and wanted to get away from the envy of the Canaanites, he chose to live in the distant and spacious parts of the desert. Since he lived in tents, he built that place for the worship of God and for the offering of sacrifices. It took its present name from what it had been, since the memory of the place was preserved with the generations of their race. Indeed, it was no new thing for the Arabs to worship there, but goes back to antiquity, to their early days, in that they show honour to the father of the head of their people. Hasor, which scripture calls "head of the kingdoms" (Joshua xi. 10), belongs to the Arabs, while Medina is named after Midian, Abraham's fourth son by Qetura; it is also called Yathrib. And Dumat Jandal [belongs to them], and the territory of the Hagaraye, which is rich in water, palm trees and fortified buildings. The territory of Hatta, situated by the sea in the vicinity of the islands of Qatar, is rich in the same way; it is also thickly vegetated with various kinds of plants. The region of Mazon also resembles it; it too lies by the sea and comprises an area of more than 100 parasangs. So [belongs to them] too the territory of Yamama, in the middle of the desert, and the territory of Tawf, and the city of Hira, which was the seat of king Mundar, surnamed the "warrior;" he was sixth in the line of the Ishmaelite kings.

نقطة مهمة جدا في هذه الشهاده، هي التاريخ الذي كتبت فيه...

يقول الكتاب المصدر في الصفحة 185

In either case, one would not wish to date the text's completion later than the 660s. The title declares the finishing point to be 'the end of the Persian kingdom,' and certainly there is no clear reference to any event after 652. If, as seems likely, the narrative on the siege of Shush and Shustar derives from eyewitness testimony, then one would not wish to place its composition, given its vividness, much more than two decades after the event. It is not stated that Elias of Merv was already dead, but it is perhaps implied, and this probably occurred not long after 659, when he witnessed Isho'yahb's demise.

يبدو أن الشهادة قد كتبت في بدايات الستينات من القرن السابع الميلادي 

ملاحظات:

1- محمد مذكور كقائد للإسماعيليين، والمفترض أن ذلك كان مشهورا في 660 م أو قبل ذلك
2- الشهادة تتضمن أيضا ذكرا لمكان يبدو أنه مقدس عند الإسماعيليين ويعرفه بـ Dome of Abraham أو قبة إبراهيم، موجود في الصحراء الواسعه، وكاتب النص يقول أنه لا يعرف أين يقع بالضبط

تحياتي
 

[Pacific]

الزميل واكد , تقبل تحياتي علي هذا المجهور الطيب ورجاء المزيد والمزيد من فضلك 

لطالما كنت من مؤيدي نظرية تطور الاسلام خلال قرنين على الاقل وليس دفعة واحدة (خلال 23 سنة كما هو معروف )....لا اعرف ولكن اشعرأن هناك الكثير من الامور الغامضة في الاسلام!!

بالضبط زميلي !

فالاسلام غامض منذ ظهوره ولغاية بداية التدوين في العصر العباسي !

وهي فتره تمتد لقرنين من الزمان وكافيه جدا للتحوير والاضافه والحذف !

مستحيل مستحيل مهما كانت ذاكرة العرب جباره ان يحتفظوا بتفاصيل دينهم  شفهيا لمدة قرنين من الزمان
وخصوصا لو علمنا شئ مهم جدا ان اغلب الصحابة توفوا في غزوات ( فتوحات ) العراق ومصر والشام وفارس
التي تمت في العقدين الذين تليا وفاة محمد !

اتذكر ايام اسلامي اني كنت اسخر من المسيحيه لانها مرت بثلاث قرون غامضه مظلمه سبقت اتخذاها دينا
رسميا للدوله تعرضت فيها للكثير من التحريف ! ولكن الظاهر ان كلا الدينين لا يختلفان عن بعض في ذلك !!!