أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 05:42:34

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
تبرع جديد كريم من زميل عزيز فضل عدم ذكر اسمه

383,547 رسائل في 32,007 مواضيع بواسطة 8,825 أعضاء
آخر عضو: فيلسوف مصر
الوقت الحالي : 06/01/2009, 05:42:34

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: هل الله " قادر" على خلق صخرة "غير قادر" على حملها « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: هل الله " قادر" على خلق صخرة "غير قادر" على حملها  (شوهد 2979 مرات)
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,488




Ignore

think.el7ad.com

465.el7ad.com

« في: 26/01/2007, 00:53:25 »

على عكس مواضيعي السابقة لن اطيل عليكم هذه المرة و ساطرح سؤال اتحدى "عتاة المؤمنين" ان يجيبوا عليه

 سؤال في الصميم .....

هل الله قادر على خلق صخرة غير قادر على حملها

و اليكم النتائج مسبقا :

من قال لا الزمه المنطق ان الله غير قادر على فعل شيء (خلق الصخرة)

من قال نعم الزمه المنطق ان الله غير قادر على فعل شيء (حمل الصخرة)

و في كلتا الحالتين تختفي القدرة المطلقة لله حسب الاديان الابراهيمية

فما رايكم دام عزكم ??????  thinking



يللااااااااااااااااا ........ "شدو ااااااااااااا الهمة يا رجالة" و انا وراكم حتى الصفحة رقم "غوغل"  باي
سجل
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,352


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟




Ignore

amin.el7ad.com

82.el7ad.com

« رد #1 في: 26/01/2007, 01:11:21 »




 

  هناك حاله وحيده : الله على كل شيء قدير , متى يشاء هو , وكيف يشاء  هو



 ودعكم من فلسفات القرن التاسع عشر ...





 
سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,488




Ignore

think.el7ad.com

465.el7ad.com

« رد #2 في: 26/01/2007, 01:41:52 »

اقتباس

هناك حاله وحيده : الله على كل شيء قدير

اذا .... الله قادر على خلق صخرة  ليس قادرا على حملها ....(قادر على خلق شيء)

اذا .... الله غير قادر على حمل صخرة .... (غير قادر على فعل شيء)

اذا فالله غير قادر على كل شيء smoke3

و حسب مبادئ المنطق فالانطلاقة خاطئة لان النتيجة تخالف احدى المسلمات التي انطلقنا منها     smoke2
اقتباس
متى يشاء هو , وكيف يشاء  هو



لو شاء ربك فهل سيقدر على ذلك ام لا ??????

سؤال محدد......





اخطات في اولى محاولاتك ...

اعد الكرة فربك في محنة عويصة  شيطان


لا ادري هل سينتقم الله مني بعد ان فضحت امره  smile 12
سجل
NALA
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 1,977


۞♥☺♥۞




Ignore

NALA.el7ad.com

1084.el7ad.com

« رد #3 في: 26/01/2007, 02:21:00 »

 thinking 2 thinking 2

مش طبيعي انت يا ثينك

الجواب لا

 flowers
سجل

الإنسان كائن يصنع تاريخه في ظل ظروف ليست من صنعه
 
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,352


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟




Ignore

amin.el7ad.com

82.el7ad.com

« رد #4 في: 26/01/2007, 02:38:03 »



 
اقتباس
و حسب مبادئ المنطق فالانطلاقة خاطئة لان النتيجة تخالف احدى المسلمات التي انطلقنا منها
 


   المسلمات التي انطلقت منها فاسده اصلا , وتستطيع ان تطبقها على عبدوه الكشري , ورابح ماجر , وخليل جبران , ومازن البراعي , وأحمد بهجت , وسمير فادي ,  والنبيتي


  thumleft
سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,488




Ignore

think.el7ad.com

465.el7ad.com

« رد #5 في: 26/01/2007, 02:47:08 »

انها و (الله) لمحنة عويصة يا امين و اقدر موقفك  ضحكة 1

مرة اخرى لا زال الله لا يجد من يثبت قدرته المطلقة امام هذا التناقض القاتل





عجل الله فرجه   smile 12  smile 12  smile 12
سجل
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,488




Ignore

think.el7ad.com

465.el7ad.com

« رد #6 في: 26/01/2007, 02:54:21 »

العزيزة  NALA

لقد اخترت الجواب الصحيح و اليك الجائزة  flowers








و لكن لماذا لست طبيعي ???

هل عندي عين واحدة مثلا cyclops
سجل
NALA
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 1,977


۞♥☺♥۞




Ignore

NALA.el7ad.com

1084.el7ad.com

« رد #7 في: 26/01/2007, 02:57:50 »

يعني العين الواحده سبب بس برضه مش عشان هيك  ضحكة 1

انت مش طبيعي عشان ضايفين عليك عسل

كيفني معك ؟؟ شيطان

و يسلمو على الهديه  Rose
سجل

الإنسان كائن يصنع تاريخه في ظل ظروف ليست من صنعه
 
سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,343




Ignore

سيزيف.el7ad.com

290.el7ad.com

« رد #8 في: 26/01/2007, 03:52:21 »

الزميل العزيز ثينك .. تحية طيبة
.....................

رغم كوني لست من ( عتاة المؤمنين ) او حتى ضعفائهم .. إلا انني لم استطع مقاومة اغراء الرد !

اقتباس
هل الله قادر على خلق صخرة غير قادر على حملها

اخي العزيز .. ينطلق تساؤلك ( الكلاسيكي ) من مقدمة فاسدة منطقية كونها اقترفت خطأ الجمع بين النقيضين .. او بعبارة اخرى .. كونها لم تحقق شرط عدم التناقض ..

ومع ذلك فقد حاول المتكلمون المتأخرون الاجابة على سؤالك بالتفريق بين نوعين من الفعل الالهي ..
الاول هو القدرة .. والثاني هو الاستطاعة ..
وجاء ذلك الابتكار المعتزلي بوحي من التفرقة الارسطية الاقدم حول المحرك الاول والتي فرقت بين نوعين من الوجود .. الوجود بالقوة .. والوجود بالفعل ..
باختصار كان حل اللغز هو ان الله قادر على خلق تلك الصخرة ولكنه لا يستطيع ان يخلقها !
وتكمن عدم الاستطاعة هنا في كون الله ذاته لا يخالف المنطق .. ليس لانه يخضع له .. بل لان الوجود الالهي هو وجود متسق منطقيا !

ليس دفاعا عن الاله الابراهيمي .. ولكن دفاعا عن منطقية المنطق !  tulip
سجل

القارئ
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,279




Ignore

abdelkhaliq.el7ad.com

1526.el7ad.com

« رد #9 في: 26/01/2007, 08:20:21 »

[size=21]
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على من اتبع الهدى، أما بعد...

تحية كبيرة ورائعة، للاستاذ سيزيف، فهو وفر علي عناء شرح الفرق بين الاستطاعة والقدرة، ومقام الله عزوجل، وتناسبها مع استطاعته، بالرغم ان الاستاذ سيزيف ملحد، ولكن بالفعل اعجبني خلقه العالي، والذي لم يقدر ان يرى امرا، عالما برده، ولم يرد عليه، تحية كبيرة للاستاذ سيزيف....

مع خالص التقدير والاحترام...



تحياتي،،،
[/size]
سجل
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,488




Ignore

think.el7ad.com

465.el7ad.com

« رد #10 في: 26/01/2007, 12:41:28 »

الزميل سيزيف

تحية طيبة

اقتباس
اخي العزيز .. ينطلق تساؤلك ( الكلاسيكي ) من مقدمة فاسدة منطقية كونها اقترفت خطأ الجمع بين النقيضين .. او بعبارة اخرى .. كونها لم تحقق شرط عدم التناقض ..


المقدمة انطلقت من مسلمة القدرة المطلقة و التي تعني في اطلاقيتها عدم تقيد الله باي شرط او ظرف و قدرته على تحقيق ما يخطر و ما لا يخطر على بال و هي قدرة اسهبت في وصفها الاديان الابراهيمية

التناقض لم ياتي من عندي بل اتى كنتيجة للمفكرة الفاسدة "القدرة المطلقة التي لا يحدها شيء" و التي انتهت ب"اجتماع الضدين"

اقتباس
ومع ذلك فقد حاول المتكلمون المتأخرون الاجابة على سؤالك بالتفريق بين نوعين من الفعل الالهي ..
الاول هو القدرة .. والثاني هو الاستطاعة ..
وجاء ذلك الابتكار المعتزلي بوحي من التفرقة الارسطية الاقدم حول المحرك الاول والتي فرقت بين نوعين من الوجود .. الوجود بالقوة .. والوجود بالفعل ..
باختصار كان حل اللغز هو ان الله قادر على خلق تلك الصخرة ولكنه لا يستطيع ان يخلقها !


اعذرني ما الفرق بين " يقدر" و " يستطيع "

طيب ....

هل يستطيع الله خلق صخرة لا يستطيع حملها ?????

اقتباس
وتكمن عدم الاستطاعة هنا في كون الله ذاته لا يخالف المنطق .. ليس لانه يخضع له .. بل لان الوجود الالهي هو وجود متسق منطقيا !


هنا الله يتقيد و مهما جعلنا الامر مرتبطا بمشيئته سيظل الاشكال مطروحا

اقتباس
ليس دفاعا عن الاله الابراهيمي .. ولكن دفاعا عن منطقية المنطق ! 

بل لانك الوهي يا سيزيف  thinking


تقبل تحياتي  tulip
سجل
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,488




Ignore

think.el7ad.com

465.el7ad.com

« رد #11 في: 26/01/2007, 12:43:37 »

الزميل عبد الخالق

سيزيف "الوهي" يؤمن بالله و لا يؤمن بالاديان و ليس ملحدا
سجل
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 341




Ignore

sayedeng.el7ad.com

1249.el7ad.com

« رد #12 في: 26/01/2007, 14:08:54 »

الاجابة  فى منتهى البساطة وهى ان المنطق الذى تستخدمه هو من خلق الله والله قادر على خلق منطق اخر ليس الذى تستخدمه ... وفى هذا المنطق الجديد لا يوجد فيه هذا السؤال ...............؟؟

بمعنى اخر انه لا يمكن ان نطبق قواعد المنطق الذى نملكه على حدود القدرة والاستطاعة الالهية .......

بمعنى اكثر وضوحا هو انه لا يمكن ان نستخدم "اداة" المنطق فى "قياس" قدرة واستطاعة الله ...
لان هذه "الاداة" من "خلق " الله ولا يمكن ان تخضع لحدود "قدرة " او "استطاعة"  الله


وان FULL SCALE هذه الاداة لا يمكن ان يصل لمنتهى قدرة واستطاعة الله

ها قد اجبتك وجاء دورك فى الرد
سجل
سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,343




Ignore

سيزيف.el7ad.com

290.el7ad.com

« رد #13 في: 26/01/2007, 16:36:31 »

الزميل العزيز ثينك .. تحية طيبة
.......................

اقتباس
المقدمة انطلقت من مسلمة القدرة المطلقة و التي تعني في اطلاقيتها عدم تقيد الله باي شرط او ظرف و قدرته على تحقيق ما يخطر و ما لا يخطر على بال و هي قدرة اسهبت في وصفها الاديان الابراهيمية

التناقض لم ياتي من عندي بل اتى كنتيجة للمفكرة الفاسدة "القدرة المطلقة التي لا يحدها شيء" و التي انتهت ب"اجتماع الضدين"

عندما اصف المقدمة بالفساد المنطقي عزيزي فانا لا اسحب ذلك الحكم عليك انت .. بل على تناقض منطقي واضح لست انا او غيري من يحدده .. بل حددته قواعد المنطق الصارمه بوصفه ( اي المنطق ) هو علما له مبادئه وشروطه ..
بالنسبة للأديان الابراهمية فانت لست ملزما بلي عنق المنطق كي تستخرج مقولة تتناسق مع ادبياتها .. بل على العكس .. يجب ان تخضع تلك الادبيات لقواعد المنطق وتقوم باستبعاد ما لا يوافقه او يتسق مع قواعده ..
اما عن الاطلاق .. فتلك الفكرة دينية في الاساس .. ولا وجود للمطلق الا في عقل يؤمن بالعدم .. وكلاهما تنظير مجرد لا وجود حقيقي له !ّ




اقتباس
اعذرني ما الفرق بين " يقدر" و " يستطيع "

طيب ....

هل يستطيع الله خلق صخرة لا يستطيع حملها ?????

ببساطة القدرة هي الفعل في حالة كمون .. المادة الاولى للفعل او كما نقول نحن الفعل ( البيور )
اما الاستطاعة فهي الفعل في حالة التحقق .. اي الخروج من الكمون الى التحقق
يمكنك ان تفهم اكثر تلك الفكرة المعقدة من خلال عالم المثل الافلاطونية مثلا .. ونظيره عالم الصورة والمادة
القدرة تنتمي الى عالم مجرد عقلي .. بينما الاستطاعة تنتمي الى عالم المادة والفعل الوجودي !
و .. اوافقك انها فكرة فلسفية قد تبدو عسيرة على الفهم .


اقتباس
هنا الله يتقيد و مهما جعلنا الامر مرتبطا بمشيئته سيظل الاشكال مطروحا

مرة اخرى لا وجود لشيء اسمه المطلق ..
كذلك فان الاتساق مع المنطق لا يعني الخضوع له .. ببساطة لانه اتساق ذاتي !


اقتباس
بل لانك الوهي يا سيزيف 

بل انا الوهي من اجل ذلك يا عزيزي .. اي كنتيجة للخضوع للمنطق !
سجل

Agony
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 629





Ignore

Agony.el7ad.com

1378.el7ad.com

« رد #14 في: 26/01/2007, 16:38:18 »

الجواب هو: لا

لخلق صخرة تحتاج mc^2 طاقة
لرفع صخرة تحتاج mgh طاقة

بما اننا لا نطلب من الله ان يرفعها من الارض الى السماء السابعة(اظن ان متر واحد يكفي) فان mc^2>mg ولهذا يستطيع الله رفع كل صخرة هو قادر على خلقها
سجل

I've got the power to fly into the wind
The power to be free, to die and live again. The power in the darkness to see without my sight. The power of the magic the power of the spell; Not to serve in heaven but one day rule in hell
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: هل الله " قادر" على خلق صخرة "غير قادر" على حملها « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,577,405 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 1.108 ثانية مستخدما 20 استفسار.