أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 04:14:22

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
تبرع جديد كريم من الزميل dahak


383,539 رسائل في 32,006 مواضيع بواسطة 8,825 أعضاء
آخر عضو: فيلسوف مصر
الوقت الحالي : 06/01/2009, 04:14:22

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: تيسير الكريم القدير في شرح قضية المشيئة والتسيير « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 7 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: تيسير الكريم القدير في شرح قضية المشيئة والتسيير  (شوهد 2773 مرات)
ليكــن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,215




Ignore

ليكــن.el7ad.com

1352.el7ad.com

« في: 21/01/2007, 00:41:37 »

تحية طيبة للزملاء الأعزاء ...

كما هو موضح في العنوان اعلاه ... بإنه مع إفتراض وجود إله هل هناك حل لتلك الأسئله ..

اولا :
بالنسبه لمسأله التخير والتسير .....
عندما يقول أي دين انا الإنسان مسير في جميع تصرفاته .. لكن من ناحيه أخرى تقول الأديان بأن الإله قادر على كل شي
وانه يستطيع فعل مايشاء ... اي انه يخلق الإنسان ويحدد مصيره قبل خلقه للجنه او االنار .... فهل يستطيع هذا الإنسان ان
يخلاف قرار إلهه الذي خلقه .. اي هل يستطيع أن يغير مصيره الذي كتب عليه من قبل ؟

ثانيا :
تقول أغلب الأديان بأن الإله خلق الإنسان لعبادته وإعمار الأرض ... لكن في نفس الوقت الإله لايحتاج إلى عباده هذا الإنسان
فلماذا أصلا خلقه ... هل خلقه لكي يعبده ويشكره على نعمته التي خلقه بدون أي يسأل هذا الإنسان هل يريدها أم لا....هل هناك
دين حل هذه المعضله ..؟

أيضا هناك أمور حيث ... هل يعقل بأن عداله الإله تكون بأن يعذب خلقه فقط لانهم لم يعترفوا به لعدم إقناعهم بطرق وصول الدين لهم
وان يقوم بتعذيبهم بالنار والكبريت والذبح ... ولايكون هناك جنه وفقط توبيخ أو ماشابه ذلك بما يناسب إله
ولماذا هذا الإله يرى العذاب والألم الذي يرتكب بإسمه ولايفعل شيئا
ولماذا هذه التعديده العجيبه في الألهه والأديان والمذاهب وحتى أصحاب المذهب ذاته

تلكم بعض ماجاء في خاطري حاليا واهم مايجول في خاطري

ارجو أن اكون أوصلت فكرتي جيدا ,,, وارجو ان أرى أفكاركم لتك النقاط بدون روابط أو مقالات طويله
لكي نتناقش حولها نقطه نقطه

شاكر لكم

تحياتي ,,,
سجل

I hate and despise human beings ,, and at the same time I can't be happy without them
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 341




Ignore

sayedeng.el7ad.com

1249.el7ad.com

« رد #1 في: 21/01/2007, 08:39:45 »

انا سعيد حقا بهذا الموضوع الجيد وكنت احضر بعض الخواطر التى اتعرض بها لمثل هذه الاسألة وأكثر ولكنك سبقتنى باثارة هذا الموضوع الذى يشغل بال المؤمن قبل غيره ليس لانه يشك فى دينه ولكنه لايجاد طريقة ما يشرح بها لغير المؤمن كيف يستقيم هذا

وساعرض بعض من هذه الخواطر وامل ان تكمل من خلال الحوار

على ان نتفق ان يكون حوارا جادا بعيدا عن السخرية  والمهاترات والشخصنة .

سؤال يبدو منطقى ...
ولكن قبل الاجابة نغوص قليلا فى معنى العبادة .
العبادة هى الامتثال والتسليم الطوعى غير الاجبارى ..
بمعنى انه حين يصنع انسان سيارة ما يضع بها مسبقا استجابات وردود محددة لكل فعل معين . فالسيارة الجيدة يدور محركها عند دوران المفتاح وتقوم بالسير عند الضغط على دواسة البنزين وتقوم بالتوقف عند الضغط على دواسة الفرامل وهكذا , عندما لا تقوم بالرد المناسب تعرف ان بها خلل ما يستوجب الاصلاح ....
نفرض انك تريد صنع سيارة لتمتثل وتسلم لك طوعيا ماذا ستفعل ؟؟؟؟؟؟
ستبحث حتما عن وسيلة لتؤمن لها حرية الاختيار .
اذن حرية الاختيار هى مقوم اساسى لعملية العبادة ....
تصور الان انك نجحت فى صنع هذه السيارة وانك وضعت بها حريةالاختيار ...
هل من المنطقى الان ان تطلب منها ان تسير فى طريق معين عن طريق الاتصال المباشر ؟ بالطبع لا لانك لو كنت تريد هذا لتركتها على حالتها الاولى لم تضع بها حرية الاختيار من الاساس والا كان هذا عبثا لا فائدة منه ......

كان هذا فى اجابة على من يسأل السؤال التالى :

اذا كان الله موجودا فلماذا لا يتصل بنا مباشرة كل فرد على حدة ويطلب منا عبادته مباشرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكنك تسأل عن هل الانسان مخير ام مسير فالاجابة ان الانسان مخير ولكنك تسأل كيف يستقيم هذا مع القدر وهل يستطيع الانسان تغيير القدر المحتوم له بمعنى ان الغير مؤمن مقدر له هذا فكيف يطلب منه ان يؤمن ؟؟


حسنا المعضلة الرئيسية ان لا احد يعرف ما هو القدر المحتوم عليه .
فلقد اعطى لك حرية الاختيار مسبقا فمن الخطأ ان تفترض ان هذا الوضع او ذاك هو قدرك المحتوم .
وحين تختار بين امرين فانك تختار قدرك المحتوم الذى يعلمه الله ليس بالطريقة التى تقيس بها الاشياء فى المعمل ولكنها بطريقة الهية ليس لها دخل ولا تأثير على حرية اختيارك التى كفلها لك .

ولك تحياتى  flowers

سجل
ليكــن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,215




Ignore

ليكــن.el7ad.com

1352.el7ad.com

« رد #2 في: 21/01/2007, 16:19:12 »

حسنا المعضلة الرئيسية ان لا احد يعرف ما هو القدر المحتوم عليه .
فلقد اعطى لك حرية الاختيار مسبقا فمن الخطأ ان تفترض ان هذا الوضع او ذاك هو قدرك المحتوم .
وحين تختار بين امرين فانك تختار قدرك المحتوم الذى يعلمه الله ليس بالطريقة التى تقيس بها الاشياء فى المعمل ولكنها بطريقة الهية ليس لها دخل ولا تأثير على حرية اختيارك التى كفلها لك .

ولك تحياتى  flowers

اهلا بك عزيزي

انا معك في أن لا احد يعرف ماهو قدره المحتوم
لكن الإله خلقك لكي تمشي على خطا ذلك القدر ... ولن تستطيع تغير قدره المحتوم لان ذلك يعتبر تعديا عليه من حيث قدرته

وشكرا لك على إثراء الحوار بخواطرك ....

وانتظر باقي الأعضاء لتكمله مابدأناه

تحياتي ,,,
سجل

I hate and despise human beings ,, and at the same time I can't be happy without them
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 341




Ignore

sayedeng.el7ad.com

1249.el7ad.com

« رد #3 في: 22/01/2007, 11:54:55 »

اهلا عزيزى .

هل ترى هناك تعارضا بين القدر المحتوم وحرية الاختيار ؟؟؟؟؟؟؟

هل معرفة الله لاختيارك مسبقا تتعارض فى رأيك مع هذه الحرية ؟؟؟؟؟؟

ولك تحياتى  flowers
سجل
tafili
المؤسسين
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,083



WWW

Ignore

tafili.el7ad.com

46.el7ad.com

« رد #4 في: 29/01/2007, 21:43:09 »

مداخلة بعيدة عن الموضوع

الموضوع نفسه ( التسيير و التخيير ) يناقش الآن في شريط آخر

أتمنى على المشرف أن يقوم بدمجهما جلبا للفائدة و توحيدا للجهد
سجل

عبدالله
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 104


يا أيها الإنسان مهلا مالذي** بالله جل جلاله أغراكا




Ignore

عبدالله.el7ad.com

1130.el7ad.com

« رد #5 في: 01/03/2007, 18:05:09 »

تحية للجميع من مؤمنين وملاحدة ولادينين ...الخ  tulip
لقد طرحت الموضوع من وجهة نظري المتواضعة سابقا لكن اريد ان اصل لقضية معينة لذا آثرت طرح الموضوع من بدايته  شيطان
لأن (بعض الأمور مبنية على البعض الآخر) والإنسان لايستطيع ان يصل الى مراده في الطابق الخامس وهو في  الطابق الأول  دون المرور
على الثاني والثالث والرابع .  Rose
فهذه نظرة مسلم (غلبان) لقضية القضاء والقدر, وهل الانسن مخير او مسير؟  thinking
ولا ادعي  انني لست مخطئا  شيطان , فبالمناقشة يعرف الانسان جوانب القصور في نظرته للأشياء.
انا اعتقد والعلم عند الله تعالى ان الثنائية التاليه باطلة  thinking  والتي تقول:
#إما أن الإنسان مسير وبالتالي فإن تعذيب الانسان الكافر  بالنار يوم القيامة ظلم باعتبار أن هذا الانسان قد كفر بالله تعالى
لأن الله تعالى أراد له ذلك وتصبح قضية إرسال الأنبياء عليهم الصلاة والسلام  ليست حجة وانما ليس لها معنى وهذا الرأي أرى فساده
ومخالفته للقرآن الكريم وسأناقش ذلك لاحقا .
وهناك من المسلمين من يرى هذا الرأي صواب كالجبرية مثلا.


# الرأي الآخر نشأ على رأي نيوتن فكل فعل له ردة فعل مساوية بالمقدار ومعاكسة بالاتجاه , فقالوا ان الانسان مخير
وقيل ان هذا يعني ان الانسان عندما يختار امرا فهذا يعني خروجه عن امر الله تعالى .
وهناك من المسلمين كبعض اقوال المعتزلة التي تقول بهذا الرأي .


أما الرأي الثالث الذي أرى انه هو الصواب فهو أن الإنسان مخير لكنه ليس خارج بمشيئته عن مشيئة الله تعالى.
الدليل على هذا من القرآن الكريم  قوله تعالى "وماتشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين".

فالآية تنص على وجود مشيئة للإنسان داخله تحت مشيئة الله تعالى .

لكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا :
هل هذا الكلام يمكن ان يحدث,هل يمكن وجود قدرتين كبرى وصغرى بحيث تكون الصغرى تحت الكبرى ,هل يمكن وجود مشيئة
صغرى تحت المشيئة الكبرى .أم أن القضية فقط كلام نظري لايدعمه العقل ولا المنطق؟


ذكرت مثال وسأعيده حتى أصل لما اريد وهو :

وهو لو جئت انا(عبدالله) لاخي الصغير الذي عمره  5  سنوات واسمه(عبدالرحمن)
وامسكت بذراعه الايمن بيدي اليمنى وذراعه الايسر بيدي اليسرى  وبإرادة ومشيئة مني أرخيت يدي بحيث يستطيع ان يحرك ذراعيه
وبالتالي تتحرك يدي الاثنتين معه.
ثم اراد هو بمشيئة منه ان(يصفق)وفعلا قام بالتصفيق فانه يستطيع ذلك لاني ارخيت يدي الاثنتين له ولو اردت
 ان امنعه من التصفيق لسبب ما فإني اشد يدي
فلايستطيع التصفيق حتى لو اراد ذلك لان قوتي اكبر منه.
ولو لم يرد اخي الصغير التصفيق فهو حر بذلك لأني لا اجبره على التصفيق ولو أردت ان افعل لفعلت بأن اقوم بشد يديه وفتحهما  رغما عنه
واقوم بالتصفيق بيديه عنوة وهو لايريد التصفيق.


ماذا يوجد في هذا المثال المتواضع؟  شيطان
يوجد أربعة أشياء:
1-القدرة الكبرى وهي بالمثال السابق قدرتي انا (عبدالله) والمتمثلة (بيدي) اللتين أمسكت بهما (بيدي) اخي الصغير.
2-يوجد مشيئة كبرى هي بالمثال السابق مشيئتي انا (عبدالله) والمتمثلة (بإرخاء اليدين) فانا قمت بالمثال السابق بارخائهما بمشيئتي.
3-القدرة الصغرى وهي بالمثال السابق قدرة اخي الغير (عبدالرحمن) والمتمثلة (بيديه) اللتين أمسك اخوه الأكبر(عبدالله) بهما.
4-يوجد مشيئة صغرى هي بالمثال السابق مشيئة اخي الأصغر(عبدالرحمن) والمتمثلة بالتصفيق بمشيئته وارادته الحرة او الامتناع عن التصفيق بمشيئته
وارادته الحرة أيضا .


نأتي للقضية بالنسبة للناس :
الله تعالى خلقنا وجعل لنا (قدرة) وجعل لنا الخيار إما (أن نعصي لاسمح الله تعالى أو   لا نعصي بإذنه تعالى).
ترك الله لنا الخيار واعطانا المهلة(التي هي العمر), واصبح الانسان له مساحة من الاختيار هي :
إما أن يعصي او لايعصي .
طيب هل عندما نعصي يكون الله تعالى اجبرنا ؟
الجواب لا فالله تعالى اعطانا القدرة ونحن نختار من خلال المشيئة الحرة المنحصره في (المعصيه او عدمها )
طيب هل خرجنا عن مشيئة الله تعالى بمعصيتنا ؟
الجواب لا , لأن الله قادر على أن يسلب منا  المهلة(بأن يرسل الينا الموت) او يسلب القدرة التي اعطانا اياها بكرمه ورحمته .

ماذا يوجد في هذا الأمر؟
يوجد أربعة أشياء:
1-القدرة الكبرى وهي بالمثال السابق قدرة (الله تعالى) والمتمثلة (بيقدرته على سلب المهلة او سلب القدرة متى ماشاء كيفما شاء) .
2-يوجد مشيئة كبرى هي بالمثال السابق مشيئة (الله تعالى) والمتمثلة (بإعطاء المهلة واعطاء القدرة) فالله تعالى اعطانا القدرة بمشيئته تعالى واعطانا
المهلة بمشيئته تعالى .
3-القدرة الصغرى وهي بالمثال السابق قدرة (الانسان) والمتمثلة (بالقدرات كالبصر والسمع والنطق...الخ) والتي تقع تحت قدرة الله تعالى فبإمكانه تعالى  سلب المهلة(العمر)
من العاصي قبل ان يعصي او سلب القدرة من المطيع  كالبصر والسمع والنطق...الخ  قبل ان يطيع.
4-يوجد مشيئة صغرى هي بالمثال السابق مشيئة (الانسان) والمتمثلة (بالمعصية ) بمشيئته وارادته الحرة او الامتناع عن (المعصية ) بمشيئته
وارادته الحرة أيضا .


فالمثالان متماثلان من حيث الوجوه الاربعه السابقة .
الغرض من المثال توضيح ان وجود القدرتين(الصغرى والكبرى) تحت بعضهما ممكن على ارض الواقع.
ووجود المشيئتين الصغرى والكبرى ممكن على ارض الواقع بحيث تكونان(المشيئة الصغرى تحت الكبرى)
وهذا موافق لقوله تعالى :
"لمن شاء منكم ان يستقيم . وماتشاؤون الا ان يشاء الله رب العالمين".

هذا الغرض من المثال وليس والغرض منه ان ابين ان قدرتي كقدرة الله تعالى(والعياذ بالله) او مثل هذه الاستنتاجات الفاسدة.
ودائما اقول وكررت ذلك في ردود سابقة ان العرب يشبهون البنت الجميلة  بالقمر فيقولون:  شيطان
فاطمة كالقمر ولايقصدون ان وجه فاطمة يدور حول محوره ويدور حول الأرض بسبب ان القمر يدور حول نفسه ويدور حول الأرض  thinking.
ولكن المراد امر(محدد) هو "ان فاطمة بيضاء وجميلة ,والقمر ابيض وجميل" .

فلا ارى تعارضا من وجهة نظري المتواضعه بين وجود مشيئة محددة للانسان تنحصر باطار المعصية من عدمها وبين وجود كل هذه المشيئة
تحت مشيئة الله تعالى .

------------------------------------------------------------------------------------------------------
هذا  أمر قلته سابقا لكن اردت ان اطرح الموضوع من اوله لان تجزئته  يخل بالمعنى الذي اريد ان اطرحه .
هناك سؤال وهو مااريد طرحه الآن في هذا الموضوع الجديد:
هل كتابة الله تعالى للأقدار قبل خلق الانسان( من كفر وايمان) يدل على اجبار الله تعالى للإنسان؟

انا أرى ان كتابة شيء عن المستقبل يحتمل احد أمرين :
1-إجبار الكاتب (وهو الله تعالى في السؤال السابق) المكتوب له (وهو الانسان) على فعل ما لا يريد وانما يفعل الانسان
ذلك لان الكاتب اجبره على فعل مالايريد . وهذا ما لا اعتقده ولا اؤمن به مطلقا .

وذاكر مثال على ذلك :
لو كتب زيد من الناس  في ورقه:"سيموت صبري بعد يومين" وبعد يومين ذهب زيد اليه وقتله فان  زيد كتابته لموت صبري كانت على سبيل الاجبار
وليس على سبيل الاختيار.


2-كتابة الكاتب لما سيحدث بناء على علمه بما سيحدث ,وهذا ما اؤمن به انا فالله تعالى كتب من سيؤمن ومن سيدخل النار قبل ولادتنا
لانه يعلم الغيب لذلك كتب ذلك عنا .

سأذكر مثالا يوضح ان ذلك ممكن عمليا :


("بعد مليار عام من الآن سيكون من يقرأ هذا الكلام ميتا")
انا كتب هذا عليكم الآن وانت احياء فهل عندما تموتون أكون قد اجبرتكم على الموت؟هل هذا التفسير منطقي؟  شيطان  thinking
أنا (والعياذ بالله من انا) ارى انني كتبت ذلك بناء على علم جزئي بماسيحدث بالمستقبل لذلك كتبت ماكتبت عنكم.
اما الله تعالى فعلمه مطلق فهو يعلم ماكان وماسيكون وماهو كائن الى قيام الساعة,لذلك فعندما يكتب شيئا عنا فهو يكتب بناء على علمه الكامل بالمستقبل.
فالله تعالى لاتخفى عليه خافية.
--------------------------------------------------------------
ارجو النقاش على اساس الاحترام  المتبادل  فالشاعر العربي يقول:
  ولا عجبا ذاك التفاوت بيننا  *** فكل إناء بالذي فيه ينضح
وانشاء الله تعالى ان كل القراء  اواني خير .
--------------------------------------------------------------
ختاما أرجو من الله تعالى  ثم من المشرفين تثبيت هذا الموضوع ليتم النقاش حوله بجدية واستمرار.
هذه المرة الأولى التي اطلب المشرفين المبجلين هذا الطلب .
فإن اجابوني الى طلبي فهذا كرم  متوقع ان شا الله تعالى .
وان لم يجيبوني فبالتأكيد انهم  معذورون لان الانسان ربما يرى انه طرح موضوع  يستحق النقاس حوله لكن الأغلب من الناس الذين غيره
لايؤيدونه
.





سجل

قل للطبيب تخطفته يد الردى* ياشافي الأمراض من أرداكا
قل للجنين يعيش معزولا بلا * راع ومرعى من الذي يرعاكا والله في كل الأمور لمبدع * إن لم تكن لتراه فهو يراكا فاسجد لمولاك القدير فإنما *لابد يوما تنتهي دنياكا  لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,352


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟




Ignore

amin.el7ad.com

82.el7ad.com

« رد #6 في: 01/03/2007, 18:25:25 »



الأمه الاسلاميه بخير ...



بارك الله فيك يا عبد الله  ... واحسنت صنعا ... اعتقد ان موضوعك هذا فيه اجابات كثيره لاسئله الزملاء الملاحده
 
اسلوب جميل وذكاء وفهم ممتاز لعقيدتك ...هذه العقيده التي مازالت صورتها " مشوشه"  عند الكثيرين ولا حول ولا قوه الا بالله


  tulip


 



« آخر تحرير: 01/03/2007, 18:27:42 بواسطة الأمين » سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,367




Ignore

maat.el7ad.com

1310.el7ad.com

« رد #7 في: 01/03/2007, 19:06:10 »

 عزيزي عبد الله ... تحية طيبة

انت انطلقت من جزئية ان الله علمه مطلق و هو لم يقم عليه دليل
كيف يمكن اثبات ان علمه مطلق؟
الاثبات الوحيد هو الادعاء الموجود بالقرآن ..
اقتباس
الدليل على هذا من القرآن الكريم  قوله تعالى "وماتشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين".
و انت تعلم ان الادعاء ليس بدليل ...
 فانا استطيع ادعاء اي شيئ ... و لكن هل تصدقني بغير دليل؟

 و اعتقد ان محور كلامك لا يدور حول  الممكنات و الموجودات ...
ببساطة اذا ثبت لالهك ما يدعيه من علم مطلق و قدرة مطلقة فهو ليس بحاجة للمنطق او العقل ... ووقتها لن يحتاج لاثباتات جدلية او رياضية ...
انت تطلب ان نؤمن بان القدرة المطلقة ممكنة و هو ما يخالف قوانين الكون التي نعرفها حتي الان .. و تزيد بمنحها لالهك الذي لا نستطيع الوصول الي وجوده بما نملك من ادوات ...  ناهيك ان نتحاور في صفاته
 فماذا تتوقع  ؟
سجل


هتقولى الفقرا ومشاكلهم
دى مسائل عايزة التفانين
أنا رأيى نحلها ربانى
و نموت كل الجعانين
نيومينوخ
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 743


WWW

Ignore

numenokh.el7ad.com

148.el7ad.com

« رد #8 في: 01/03/2007, 19:09:26 »

فهم جميل وشرح لطيف يا زميل (عبد الله) tulip


في الحقيقة أنا لم أجد أبداً أي مشكلة في مسألة التخيير والتسيير، ولا في مسألة القدر، حتى أيام إسلامي.  فالأمرين فعلاً يسهل تفسيرهما لو أن المرء فكّر فيهما بذهن متفتح وترك الاحتمالات تقوده.

مشكلتي في هذه الجزئية من الدين الإسلامي تتمثل في عبثية فعل شيء ما، مع المقدرة الكاملة على فعله، مع العلم التام بنتائجه، مع عدم الحاجة إليه!  لكن هذا موضوع آخر.


تحياتي.
سجل
حيران محتار
المؤسسين
عضو ماسي
******

وسام الشرف

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,410





Ignore

benz.el7ad.com

169.el7ad.com

« رد #9 في: 01/03/2007, 19:33:14 »

الزميل العزيز عبدالله تحية طيبة:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لقد أثرت نقاشا قد يطول لمدة لا يعلمها أحد ، نقطة واحدة من النقاط قد تستغرق فترة طويلة "جدلا"

موضوع القضاء والقدر والمشيئة ......الخ موضوع شائك للغاية من حيث فهمه ولذلك تخبطت فرق كثيرة من المسلمين في فهمه منهم فلاسفة وعلماء من طراز رفيع فلا يحل إشكاله مثل الأخ الذي أمسكت بيده أو غيره
سأناقشك من منطلق منهجك الفكري "السني" وهي أقل الفرق حجة عقلية ومنطقية في هذا الباب
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أولا: هل يحتج بالقدر وهل الانسان مخير أو مسير؟

أول إشكال في هذه المسألة هذا الحديث الصحيح الثابت:
احتج آدم وموسى، فقال موسى لآدم: أنت آدم الذي خلقك الله بيده وأسجد لك ملائكته، خيبتنا وأخرجتنا من الجنة   } هكذا في بعض الروايات وكلها متقاربة، وهكذ احتج موسى على أبينا آدم عليهما السلام: {فقال له أبونا آدم عليه السلام: أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه، وخط لك التوارة بيده، تلومني على أمر قد كتبه الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة، فقال صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: فحج آدم موسى، فحج آدم موسى، فحج آدم موسى  

اقتباس
اما الله تعالى فعلمه مطلق فهو يعلم ماكان وماسيكون

وهذه من أكبر المعضلات قبل النقاش، هل يغضب كاتب السيناريو أم يفترض أن يكون غاضبا من قبل أم الصحيح انه يفترض ألا يغضب لأنه يعلم ما سيكون وكيف يعجب من فعل يعلم مسبقا أنه واقع !!!

وإشكال آخر فكيف يكتب الحسنة أو السيئة ومن ثم يمحوها ، وهو يعلم أنه لا فائدة من كتابتها لأنها ستمحى أصلا .......
يمحو الله ما يشاء و يثبت و عنده أم الكتاب

وورد ما يفيد بأن الدعاء يرد القدر فكيف يكتب ما يعلم يقينا أنه سيتغير بسبب الدعاء

تقبل أرق تحياتي،،،:mad:

سجل

tafili
المؤسسين
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,083



WWW

Ignore

tafili.el7ad.com

46.el7ad.com

« رد #10 في: 02/03/2007, 14:24:33 »

الجمع بين الفكرتين التسيير و التخيير بشرط علم الله فيه استحالة لا يمكن تطبيقها على الواقع العملي و أي تخريج لذلك لا يعدو أن يكون مجرد محاولات سفسطائية لتبرير ما لا يمكن تبريره

إما أن يكون الإنسان مخيرا و بالتالي هو مسؤول عن نتائج كافة أعماله شريطة توفر اأهلية العقلية الكاملة التي لا تتجزأ
و إما أم يكون مسيرا فهو عبد مأمور لا حول له و لا قوة و بالتالي هو غير مسؤول عن أي فعل من أفعاله لإنتفاء القدرة على الإختيار

كذلك العلم بالمستقبل

فإما أن الله جلت قدرته قد علم مسبقا ما سيفعله الإنسان و قدره بنفسه فهو بهذا يتلاعب بحاضر و مشاعر و مصير الإنسان حيث أن كل شيء مقدر لا قوة تملك تبديلا و لو بحرف أو حركة أو فلس، له
و إما أن الله لا يعلم و لم يقدر و لم يقرر ما الإنسان فاعل قبل أن يولد فهو إذا فاقد للعلم و القدرة و هو عاجز عن تقرير ما سيفعله الإنسان بقراره و رأيه و فعله و نفي صفات القدرة و العلم نفي مباشر لفكرة الإله في الأديان ذو القدرة و العلم و القوة الذي لا مبدل لكلماته و قراراته و علمه بما هو كائن و سيكون على مدار عمر الكون سابقا منذ مليارات السنين و بعد أي عدد من السنين بلا محدودية و لا تحديد ( لا نهائي - إنفنتي )
سجل

الشيطان
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

لا إله ، و العالم مادة.




Ignore

الشيطان.el7ad.com

342.el7ad.com

« رد #11 في: 02/03/2007, 15:05:06 »

ان كان الله موجودا ، فليس للبشر حرية اختيار .. لأن كل شيء يحدث بارادته هو ... ليس بارادة غيره !
سجل

أنا الشيطان .
 جميع أتباع الأديان ، يتبعوني أنا دون ان يدروا .
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,352


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟




Ignore

amin.el7ad.com

82.el7ad.com

« رد #12 في: 02/03/2007, 16:59:10 »

اقتباس
  ان كان الله موجودا ، فليس للبشر حرية اختيار .. لأن كل شيء يحدث بارادته هو ... ليس بارادة غيره


 وي  كأنك لم تقرأ الموضوع  أصلا !!  thinking 
 وَيْكَأَنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ


« آخر تحرير: 02/03/2007, 17:01:55 بواسطة الأمين » سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
الشيطان
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

لا إله ، و العالم مادة.




Ignore

الشيطان.el7ad.com

342.el7ad.com

« رد #13 في: 02/03/2007, 17:35:36 »

اقتباس
  ان كان الله موجودا ، فليس للبشر حرية اختيار .. لأن كل شيء يحدث بارادته هو ... ليس بارادة غيره


 وي  كأنك لم تقرأ الموضوع  أصلا !!  thinking 
 وَيْكَأَنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ




هو ده اللي ربنا قدرك عليه ؟!!! smile 12

ما هو "الأمين" يعني ... منتظرين منه ايه ؟!!!

برافو ... لأ  بجد  ... برافو  !
سجل

أنا الشيطان .
 جميع أتباع الأديان ، يتبعوني أنا دون ان يدروا .
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,352


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟




Ignore

amin.el7ad.com

82.el7ad.com

« رد #14 في: 02/03/2007, 17:52:04 »

 
  العلم كالمصباح ياهذا
قد ينير غياهيب  مكانٍِ شديد الظلمه  ولكن  ليس من الضروري ان  يغير فيه تغيرا ماديا
 وردك هذا يدل على أنك لم تقرأ موضوع الاخ عبد الله اصلا , لانه تعرض لما تتحدث عنه
 
 المشكله التي لا يريد الملحد ان يفهمها هي : أن الله علام الغيوب !! علمه شامل كامل مطلق
 وعلم الانسان جزئي محدد ...

وَمَنْح الله اراده  للانسان, يعني ان الانسان يتحكم بقَدَره, ولكنه في نفس الوقت يسير ضمن " السيناريو" الذي  هو مكتوب عليه !! 


 اذا فالانسان مُخَيَر  , وفي نفس الوقت مُسيَر  ( على ما هو مكتوب عليه بعلم الله المطلق)  !!



وكلامي هذا ليس صعب الفهم , والزميل الدكتور تامر قد فهم هذا الموضوع بل وهو مقتنع به !! فمالكم لاتؤمنون !!

« آخر تحرير: 02/03/2007, 17:56:13 بواسطة الأمين » سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 7 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: تيسير الكريم القدير في شرح قضية المشيئة والتسيير « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,538,717 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 0.802 ثانية مستخدما 23 استفسار.