ولو كانت هنالك قوة خفية فسأظل ملحدا

[حيران محتار]

الأخوة الزملاء: تحية طيبة: "وجهة نظر خاصة"
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
في هذه الساحة أجد الكثير من الأخوة المؤمنين يحاولون باستماتة اثبات نظرية وجود قوة خفية تدير الكون وتحركه وتدبر أموره ......

ومن وجهة نظري الشخصية بأن نظرية (وجود إله) لا تعني إطلاقا صحة الديانات وصدق من ادعى النبوه ...

ولو طال بي الزمن وأثبت العلم الحديث (قطعيا) وجود قوة خفية تدير هذا الكون فلا يعنيني إطلاقا إله الأديان

إن أصحاب الأديان يسيئون إلى هذه القوة الخفية (إن كانت فعلا موجودة) من اليهودية إلى النصرانية إلى الإسلام ... إلى غير ذلك من الديانات
فإن الإله مجرد (عملاق كبير) له بعض القوى التي تميزه عن البشر
وهو إله خاضع للأسباب مقيد القدرة يضحك ويغضب ويحب ويكره
ويكتب ويمحو ناهيك عن الكلاسيكية في الطرح

ومن أهم الأمور التي أشير إليها باستمرار بأن هذه الإله لا يذكر شيئا عن ما سبق كالديناصورات مثلا ولا يذكر شيئا عن ما لحق كالحضارة الحالية (الصورايخ الطائرات والنفط والكهرباء.........)
ـــــــــــــــــــــ

وأكرر القول بأن وجود قوة خفية (إله) لا يلزم ذلك من صدق أي نبوة
أو وجوب ذلك

فتعالت هذه القوة الخفية إن كانت موجودة عن ما يقوله أصحاب الديانات البشرية الوثنية المتلاقحة بعضها من بعض

وكثير من الناس قد أنكر وجود الإله ليس اقتناعا بنظرية (التطور) أو نظرية (وجود كائنات فضائية نقلت الحياة) أو غيرها من النظريات

إنما بمناقشة المعطيات الدينية يتضح لهم فساد منطق هذه الديانات  
وهشاشة معطيات الإله التي يتخيلها من يدعي النبوه في العصور السحيقة
فهل من المعقول أن أقوم بالتخاطب مع شخص في أقصى الأرض في ثواني وأستطيع كذلك تزويده بمعلومات وخلافه
بينما يحتاج الإله لأن يرسل جبريل لينفخ في فرج (مريم) أو في جيبها
وهل من المعقول أن أقوم بحفظ المعلومات على سي دي  
بينما يقوم الإله بتكليف الملائكة بكتابة ما أفعله في صحف تطوى واستخدامهم للأقلام (عندما عرج بمحمد وسمع صرير الأقلام)
وهل من المنطق أن يقوم الاله باختصاص منطقة بالرسل وإنجاح الرسالات فيها وتذليل سبل ذلك بينما يتجاهل مناطق أخرى بشكل واضح وهل عجز الإله أن يخاطب البشر بلغة مفهومة لديهم جميعا
بدلا أن يميز شعبا معينا بفهم رسالته بشكل ميسر بينما الآخرون يحتاجون إلى ترجمة هذا فيما إذا وصلتهم "الدعوة"

إن تهافت الفكر الديني هو سبب رئيسي للإلحاد
وليس الاقتناع بنظرية التطور أو غيرها من النظريات كان هو البداية

تقبلوا فائق تحياتي،،،،
 

[sam]

اتفق معك عزيزي حيران في كل ما ذهبت اليه في حديثك

[أحمــــد]

أتفهم من ذلك أنكم لادينيين الآن ؟  

------

بالنسبة للأديان .. أنت من تفسر الدين على مزاجك .. وتفسر الأحاديث وتنتقى منها ما تشاء على مزاجك .. وهلم ما جرى .. فكونك تظن ان الملائكة يمسكون الأقلام ويكتبوا فهم خاطىء ينسف ما تفهمه نسفا .

عموما موضوعك هذا أثبت لى أن ما أقوله ويقوله الأخوة بشأن اثبات وجود إله يأتى بنتيجة : ) .

وبالمناسبة .. من عنوان الموضوع استنتجت (( لو كانت ... )) أى أن الإلحاد الذى مبنى أساسه على عدم وجود خالق هو فى مرحلة الشك الآن .

الى اللادينيية يا شباب  

[حيران محتار]

عزيزي أحمد: تحية طيبة:
استنتاجك يدل على عدم فهك للموضوع الذي كتبته فقم بقراءة الموضوع مرة أخرى فضلا
حيث أنني تكلمت عن احتمال وبنيت على ذلك ما كتبت (فرضت جدلا) ........
وبينت في آخر ما كتبت بأن السبب الرئيسي في الالحاد هو تهافت الفكر والمنطق الديني
(واضح يا أحمد) أما أن تقول بأن ما تكتبه أنت والأخوة له نتيجة فأؤكد لك بأن ذلك يزيد من قناعتي
وقناعة الأخوة الملحدين واللادينيين بمنهجهم الفكري وذكرت لك موضوع إثبات قوة خفية لا علاقة له إطلاقا بصحة ما أتت به الأديان
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما تفسير الدين على مزاجي فأعتقد بأنني أطرح وأناقش في الساحة الإسلامية فشمر عن ساعديك
وقم بالمناقشة هنالك ولنرى تفسيراتك المنطقية لهذه التهافتات

[أحمــــد]

لا يا عزيزى طبيعى ان تقول هذا .. تظن مثلا انك سترد قائلا " نعم ارائكم تعطى نتيجة ! " .

كلمة "لو" توحى بعدم وجود دليل لديكم أكيد يقين على عدم وجود اله .. وبالتالى فالإلحاد مبنى على دعامة من قصاص الورق .

لأنك بالموضوع هذا تريد أن تقول "يا أحمد ، أمين ، مطالع ، مسلم حنيف ، فرى ثينكر ، مخلص ، ... الخ) كفوا عن مواضيعكم لأنها لا تعطى نتيجة (وطبعا هذا من وراء قلبك) .

عموما عزيزى .. أنت نفسك لست على يقين بعدم وجود اله والسبب ان مواضيعك ونقاشاتك فى القسم الدينى ....

ثم يا عزيزى هذا المنتدى إلحاد .. لذا فأول شىء هو تدمير ونسف القاعدة التى مبنى عليها ...  

[حيران محتار]

عزيزي أحمد: تحية طيبة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قراءتك للأمور يا عزيزي سطحية للغاية
ولو كنت أريد أن يكف الأخوة المؤمنون عن طرح المواضيع لاخترعت الأسباب لكفهم عن ذلك
ولما سمحت الإدارة للمؤمنين بالنقاش وطرح المواضيع واخترعت الاسباب لوقفهم عن ذلك
واقتصرت على التسجيل في المنتدى لمن يوافقها الرأي

خذ راحتك أخي العزيز أنت والأمين وأي زميل مؤمن بطرح المواضيع
ما قصدته هو أن أبين للأخوة بأن السبب الرئيسي للالحاد ليس هو الايمان بنظرية التطور أو غيرها من النظريات إنما لضحالة الفكر الديني

تريد أن تصدق ذلك أو أن تكذبه فهذا الأمر لا يعني لي الشئ الكثير
أما عن يقيني فأنا متيقن تماما بأنه لا وجود بشكل مؤكد للإله الأديان أي كانت هذه الأديان
وفرضت جدلا لو تم القطع علميا بوجود قوى خفية فليست هي إله الأديان (العملاق البشري) أو الآلهة المتعددة أو غير ذلك من أفكار سطحية وثنية في جميع الديانات

طبعا أنا لا أتحدث عن أحد إنما أعبر عن وجهة نظري الشخصية.
تقبل تحياتي،،،

[أحمــــد]

طيب حيران .. نفرض إنك مت ووجدت أن اله الاسلام هو الحق ... نفرض جدلا كما تفرض .
ماذا ستفعل ؟  

[حيران محتار]

الزميل أحمد تحية طيبة:
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لأفرض جدلا ذلك
سأفعل ما ستفعله لو وجدت بأن النصارى على حق أو أن اليهود على حق أو أن الهندوس على حق أو البوذيين على حق أو أن الكنفوشيين على حق أو أن الصابئة على حق  
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

[أحمــــد]

وما ادراك ما سأفعله ؟ انت بذلك تطرح سؤال على سؤال .

جاوب عزيزى .

نفرض إنك مت ووجدت أن اله الاسلام هو الحق (اترك بقية الديانات جانبا) ... نفرض جدلا كما تفرض أن الاسلام ظهر انه الحق ووجدت الملائكة يسألونك .. وأنت طبعا أعلم فى الاسلام بما يحدث للميت بعد أن يموت مالذى سيحدث .. لذا .
ماذا ستفعل أو تقول؟  

[حيران محتار]

الزميل أحمد: تحية طيبة:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت يا عزيزي تستبعد أن تكون أحد من هذه الديانات على حق وتعتقد بأن تمتلك الحقيقة المطلقة
أنا كذلك أستبعد هذا الأمر بشكل تام ولو كان عندي أدنى شك بحقيقة الأديان لما جازفت بإلحادي
وأنت تعلم بأن الإلحاد لا يعد بخلود الروح ولا يعد بحوريات أو نعيم ولا أتقاضى هللة واحدة نظير إلحادي
أو مناقشتي للأعضاء في هذا المنتدى

فالأولى أن لا تسألني هذا السؤال لأنني لا أتخيل ذلك تماما
وإن فرضت جدلا فلا أستطيع أن اجيبك عنه لأن شعوري الآن ليس كشعوري وقت الحدث وإن أجبتك
الان فمن المؤكد بان إجابتي ستكون مبنية على خيال وعلى أمر لا أدركه إذن هي إجابة غير صحيحة

تقبل تحياتي،،،

[افروديت]

سؤالك ساقط يا عزيزي احمد



فكل ملحد منا طرح على نفسه هذا السؤال مرار وتكرار حتى غدا بالنسبه له مجرد مزحه

انا اجيب ( الجواب الذي تريده طبعا )

العذاب الابدي ......

وانا اسألك الان يا احمد

الا ترى ان الله ( عقلو صغير ) بأن يحكم على ملحد مهما كان مجرما بالمكوث بالجحيم الى الابد ؟

اتعرف ما هو الابد يا احمد ؟

ايا كانت المعاصي والجحود والكفر الذي قد يرتكبه اي كائن .........لا يستحق ان يحرق ابدا الدهر .......فأفعاله محدوده   مهما كانت , والابد في العذاب سيكون بكل الاحوال ظلما ( فلا مقارنه بين المحدود واللانهايه ) ........افهمت المقصود ؟

هذه نقطه ضدكم

ولا تقل لي ان لا مفهوم للزمان في الاخره ......فلا ادله على ذلك على الاقل بالمفهوم الاسلامي .

 

[حيران محتار]

العزيزة أفروديت: تحية طيبة:
أضف إلى كلامك:

بأن الهدف من العقاب هو الردع فلو كان هنالك عذاب في الآخرة فهو إذن للتشفي ولا يعقل أن يقوم إله بذلك إلى أن يكون إله بخصائص بشرية

فعن اليمين (سينما الجنس "نعيم المؤمنين وجماعهم للحوريات العين") وعن الشمال (سينما الرعب والحرق والكلاليب)

ثم إن نجاح فكرة الأديان السماوية مرتبط بشكل كبير جدا بـ (خلود الروح) بعد الموت وهذا ما يبدد مخاوف الانسان وهذا ما قامت عليه فكرة الأديان لذلك تجد قبولا عند البشر (أفيون البشر)

[أحمــــد]

والله إن كانت أرائكم تجرأت لإهانة الخالق .. تستحقون العذاب .

فالإهانة ليست لأى شخص !! .. هذه إهانة للخالق ذات نفسه !!

لو أهنتى ملك او رئيس سيفنيكى ! .. ولا ارى اى داع لاهانة الخالق .. واذ تأذن ربكم لئن شكرتم لأزيدنكم ولئن كفرتم ان عذابى لشديد .

يعنى اشكروا الله على النعم هذه وكفى بالله جحودا .

اتقوا الله وخافوه فهو أحق .. وما قدروا الله حق قدره .

المشكلة ليست فى عدم ايمان او شىء .. المشكلة فى اهانة الخالق وعدم الايمان به لسوء فهم فى الدين لا أكثر .

عموما اذا كانت اجابتك "العذاب الأبدى" وبمنتهى البساطة .. فأنتى لا تكترثى لما تقدمين عليه .. ولا اعلم حالك أكثر من نفسك .. لكن الله اعلم بحالك اكثر منكى ومن أى شخص .

وإن كان حق عليك العذاب إذن فهو حق .. ويوم القيامة لا تظلمون فتيلا .

فكونكم تشتمون فى الدين .. وتأتون بالحقائق التى معظمها مزيف والباقى سوء فهم .. ليس سوى حجة حتى تناموا مسترحين الليل .

ظنا منكم ان لو كان الاسلام هو حق ومتم كافرين ستقولوا لله " لقد أضلنا الشيطان ولم نفهم دينك " .. حجة واهية .. فأنتى أعلم أكثر منى بحالك وأنكى على خطأ .

أنا لا استطيع انتهاك محارم الأديان الأخرى أحتراما لا أكثر .. وإن صدقت احدى هذه الأديان "جدلا" فأعتقد انى احسنت الى الله وآمنت به واحدا لا شريك له . وحصل لدى لبس فى فهم بقية الأديان .

أما أنتم .. فتهينون الله و تتعمقون فى الدين حتى انى أظن بعضكم يفقه فيه أكثر منى وتلتمسون أى عذر لاعتبار الدين باطل ككل .

فحتى لو كان أى اله هو الحق .. فحق عليكم العذاب والعقاب ... والسبب واضح .. وما قدروا الله حق قدره .

ويكفينى فخرا ان دينى يأمر بعبادة الله وحده لا شريك له .. ويقدس هذا الاله ويقدره حق قدره دونا عن بقية الأديان ..

والشرائع والأحكام لا استدعى الخوض فيها ومحاولة اخراج الخبيث "وهو فى ظنكم وفهمكم الخاطىء خبيث لا أكثر" حتى تلتمسوا به عذرا امام الاله .


صدقينى كل هذه آيات .. ولترين آيات أخرى تتحقق أمام عينيك .. فلا أظن احدكم سيؤمن بالله او يتراجع عن ما يؤمن به من خلال شاشة !! (وهذا ما أتمناه) .. فأنا والاخوة هنا لمساعدة البعض فى الايمان او نضع له الاساس والتفكير .. ونزيد اخوتنا ايمانا ..

لكن ما سترينه من آيات .. ستتحقق أمام عينيكى .. حتى تقع عليكى الحجة تماما ..

والله لا يعذب الا بعد ارسال النذر والآيات وتقع عليكم الحجة ..

تابعى قصة موسى لتعلمى ان قومه قد مروا بعدد كبير من المراحل حتى وقعت عليهم الحجة بالعذاب وهذا حق .

تمنياتى للجميع الهدااااية والتفكير السليم .  

[أحمــــد]

وبالنسبة للعقاب فقد اختلف اهل العلم بالعذاب الأبدى ..

أعلم بالآيات وأعلم بالكثير من الأحاديث .. لكن الله رحيم وذكرت آيات كثير بالرحمة .. وأيضا العذاب الأبدى قال فيه الله " ان الله فعال لما يريد" وربما يخرج الله الناس من النار الى الجنة .. والله اعلم .

عموما هذه ليست حجة أيضا .. فأنتى بذلك تقولين "عذاب ؟؟ طب مانيش آمنة وورينى بقى ربك هيعمل ايه !! "

آيات النعييييييييم كثيرة .. ومن يقول انها جنة رمان وبلح وحور عين هو ببساطة لا يفهم شىء فى الجنة ولا فى النار .. فهى مجرد ضرب أمثال ..

لا تضعى نصب عينيك على العذاب .. آمنى بالله واعبديه .. تظنى انها حجة !! ..

آيات النعيم كثيرة جدااااا ... والمتقين لهم جزاء الحسنى .. اما جزاء الاحسان الا الاحسان ؟

أم الكفر والعند ؟

بسيطة .. وما قدروا الله حق قدره .  

[إله نفسي]

أما أنتم .. فتهينون الله و تتعمقون فى الدين حتى انى أظن بعضكم يفقه فيه أكثر منى وتلتمسون أى عذر لاعتبار الدين باطل ككل .

بألفعل نفقه في ألأديان أكثر منك ومن غيرك ونعرف أنه زيف في زيف ! كما قولنا ألحياة ماهي إلا مسرح ، وألمسرح هوألحياة ألحقيقية !
نحن ألبشر هم ألآلهة ألتي خلقت كل أسماء ألآلهة ألرمزية ألآخرى ، خلقناها كما كما كل فنوننا ألأخرى ألتي تجمل حياتنا , وأبدعنا  كل شرائع ألأديان لنسير حياتنا بشكل أفضل .
ونحن لا نهين الله الذي خلقناه ، بل نهين مفهوم الله كما يفهمه بعض الجهلة منxxxxxxxxxxxxx!

ارجو عدم شخصنه الحوار