سؤال للملحدين - عضو جديد

[pariah12]

احيي الزميل النصراني انا مسلم واحب ان اخبرك امرا هذا السؤال سألته لهم أكثر من خمسة مرات ولم اجد ردا شافيا أنت لماذا لأنهم أصحاب باطل وليس لديهم حجه .شكرا

اهلا بالاخ المسلم....  لننتظلر الاجابه..أأمل بأن تكون هناك اجابه واضحه وصريحه...

تحياتي

 كل منهم يحي الآخر و كأنهما أخوة ينظر كل منهم إلى الآخر بصفته الإنسانية !! سخرية الموقف أجبرتني على الضحك لكن
 بمرارة ..

 الغريب هو إستخاف الأخوين - في الله - اللدودين بعقولنا و كأنها قاصرة عن فهم و قراءة كل ما يدينان به شرائع !!

 إن كان الأخوين - الذائبين حباً ببعضهما - قد نسيا أمراً غاية في الأهمية تمليه عليهما ديانة كل منهما !!

 فأود تذكيرهما بأن بينة إيمان كل منهما بدينه لا تقوم إلا بنقض كل منهما لإيمان الآخر بدينه ,, بل و تكفيره و النظر إليه كمشرك
 أو مرتد عن طريق الإيمان الحقيقي بالله الحقيقي الذي يزعمه الأسلام من جهة و المسيحية من جهة أخرى !!

 فما هو مصدر أخوتكما و تحابكما , هل المصدر هو الدين أم شيء آخر نجهله ؟؟

 أما الزميل المسلم IRAQ ,, أجد لسان حالك - من خلف مداخلتك - يقول : "إيه يا نصراني خلينا نخلص الأول من الملحدين عدونا   المشترك , و بعدين أتفرغلك و أقيم عليك الجزية فأما تسلم و أما تدفع الأتاوة و أما أحز رقبتك بسيف محمد" !!

 يحضرني أحد الأمثال ببعض التصرف : أنا و أخي على إبن عمي , و أنا و إبن عمي على الغريب , و أنا و الغريب عل إبن
 خالة جيران بيت عمتي ..

 

اذن الملحد لهذه اللحظه لا يملك جواب، بل اقحم موضوع لا علاقه له بالسؤال عند الاختلاف في العقيده بين المسلم والمسيحي.  نِعم الجواب.

[pariah12]

 
 مشكلة الداخلين الجدد من المؤمنين - المماحكين - إلى هنا ممكن إختصارها بكونهم طلاب شهرة و مجد من خلال فتح أشرطة بأكبر
 عدد ممكن من الصفحات , لتلتمع أسماههم براقة في منتدى يأمه الآلاف يومياً ,, و سرعان ما يذوي مجدهم و نصرهم المؤقتين
 تحت سياط العقل و العلم الذي لا يصمد أمامه المؤمن حتى لو كان على دراية بعلوم الكلام و الفلسفة و اللاهوت و الفقه .. كم أتمنى
 أن يؤخذ برأي الزميل جلجامش حول وضع ضوابط و شروط جديدة تقنن فتح الأشرطة و عدد المشاركات بالنسبة للمسجلين الجدد ,
 لنتجنب بذلك إغراق المنتدى بالمواضيع المكرورة , و أيضاً كي لا تضيع أشرطة و مواضيع مهمة في غياهب النسيان .. و ربما
 بذلك يفهم الفرسان من الفخورين بإيمانهم الأعمى و الحالمين بإمتلاك الحقيقة , ربما يفهمون ضرورة قراءة العشرات من المواضيع
 التي أجابت و أفاضت في عن كل أسئلتهم و أسئلة من سبقوهم ..

اي مجد وشهره....؟؟؟  مضحك مبكي.

[pariah12]

ظ

حسن، سأحاول مرة أخرى إيصال فكرتي: عرف لي فكرة الإله وفقا للشروط التي وضعتها في رسالتي السابقة، لنبحث عندها عن برهان على وجوده من عدمه. هناك أفكار لا يمكن إثباتها أو نفيها لأنها ببساطة غير معرّفة. فكرتك عن الإله ستصبح قابلة للتحليل العلمي المنطقي عندما تقوم بتعريفها تعريفا دقيقا علميا واضحا لا لبس فيه. أما عندما تطرح فرضا غامضا لا يوجد ما يوضحه أو يدعمه مثل "أثبت لي عدم وجود الخالق" هكذا فقط، فطبعا لا يمكن نفي وجوده. عدم إمكانية نفي وجود مثل هذه الأفكار سببه فساد الطلب من الأساس، و ليس عجز المطلوب منه.

انت غريب فعلا، في بداية الامر ادعيت ان المؤمن بالاله يجب ان يثبت وليس الملحد، ولما ابينت لك فساد هذا الراي تعود لايصال فكرتك وطلبك الاصلي.  فاين الرد على ادلتك؟؟ طبعا لا يوجد. 

وما هي هذه الشروط؟؟؟  هل يملك  او يستطيع ان يستحدم الملحد "المنطق" بعد للتحدث عن شروط؟؟؟  غريب.

محاولة ثانية لإيصال الفكرة: الكثير من الثقافات البشرية طرحت فكرة الإله، ولكل منها تعريفها الخاص لهذا الإله. عندما تتناول هذا التعريف بتفكير منطقي متسلسل ستتمكن بسهولة من إيجاد تناقضات و أخطاء في الأفكار المطروحة ضمن التعريف، و من ثم تنفي هذا التعريف و تثبت خطأه. أعتقد بأنك قمت بهذا بنفسك، فبما أنك مسيحي، فأنت تعتبر باقي الأديان كالإسلام و الهندوسية مجرد خرافات، و قد تمكنت بذلك من نفي وجود الآلهة الخاصة بهذه الأديان وفقا لتعاريف هذه الأديان لها. أما عندما تأتي بفكرة غامضة غير مدعومة بأي توضيح أو أدلة، فلن يمكن نفيها لأنها ليست صالحة للتحليل المنطقي أساسا. حتى تحلل قضية ما تحليلا منطقيا فيجب أن تبنى على أسس منطقية.

الثقافات البشريه طرحت فكرة اله او الهه ولكن لم نسمع عن ثقافات بشريه جائت بشيء قريب عن الاله الذين نؤمن به نحن، اله كلي القدره كلي المعرفه خالق السماء والارض الخ الخ...اعتقد الفرق واضح....الانسان ابتكر الهه نعم ولكنهم يسمحوا باي شيء وليسوا حكام على الامور. هذه الاله ابتكرت لما يرده الانسان ان يكونوا وهو ليس اله الديانات السماويه.  بالتاكيد اذن تستطيع ان تنفي هكذا الهه.

أرجو منك أن تقيم لنا فكرة الإله على أساس منطقي و ذلك بإعطاء تعريف تنطبق عليه الشروط التي وضعتها لك، وهي بالمناسبة الشروط العلمية للتعريف و ليست اجتهادا شخصيا مني. و عندها يمكن تحليل هذه الفكرة و البحث عن إثبات أو نفي لها.

ما هي اوراق الاعتماد لك لتضع شروط؟؟؟ 

الإلحاد ليس كالدين، الإلحاد ليس قالبا تلبسه للشخص و تحاسبه على أساسه. من الصعب أن تجد ملحدين يتفقان 100% في كل الأفكار. أتمنى منك وضع هذه النظرة جانبا.

لماذا؟؟؟  عرف الالحاد؟

أن تكرر نفس الفكرة هنا، و هي فكرة خاطئة، و أنا أحاول أن أثبت لك أنها خاطئة و أريد منك أن تحدد لي ما يجب نفيه تحديدا دقيقا. أعود و أكرر: عدم إمكانية نفي الإله ليس سببه عجز من الملحد و إنما فساد الطلب.

اي طلب؟؟؟  نحن نؤمن بوجود اله كامل الصفات، وانتم تنفون ذلك، نسالكم دليلكم فتاتي باجابه عجيبه: "فساد الطلب". 

تقول: الإلحاد ليس موقفا سلبيا. بل هو موقف إيجابي يحاول فيه الملحد البحث عن كيفية و ماهية هذا الكون. ولكنه لا يدعي المعرفة المطلقة بكل شيء.

وهذه هي المغالطه التي طالما حذرنا منها...لا تعرف المطلق ولكن تعتقد وتقول بشيء مطلق مثل "لا يوجد اله" ( فهو اذن شيء ونقيضه مع بعض والمنطق يقول بانهم لا يجتمعوا مع بعض)  ....فهل يملك الملحد المعلومات المطلقه ليقول هذا؟  هل يعرف الملحد كل شيء عن الكون ليقول جمله مطلقه من هذا النوع (انت نفسك تعترف بان الملحد يبحث)؟  هل من الممكن كشف بعض الامور عن اله او الله في المستقبل مثلا، والتي بموجبها ينقض راي الملحد بالجمل المطلقه؟  هذا هو التعارض بحد عينه. 

ثالثا: القيم المطلقه وحتى كما تقول لا يؤمن فيها الملحد ولكنه يستخدمها في اسلوبيه مثل المنطق (راجع الردود اعلاه).  ويستعمل جمل منطيقه مطلقه مثل "لا يوجد اله"  مع العلم ان القيم المطلقه هي من الامور التي لا يعتقدها الملحد. المنطق والمطلق هي من الامور الغير متوافقه ومتعارضه مع نظرة الملحد، ومع هذا يستخدمها، وهو دليل على عدم توافقه في النظره للعالم.  انه موقف مزدوج وضبابي ومتعارض في نفس الوقت. 


تحياتي

أرجو منك أن تركز قليلا، الملحد لا يدعي المعرف المطلقة بكل شيء، أنت لم تلاحظ عبارة "كل شيء" في قولي على ما يبدو.

أنا لا أدعي أنني أعرف الحقيقة المطلقة عن أي شيء و كل شيء، ولكنني حتما أعرف بعض الحقائق المطلقة.

مثلا: وفقا لتعريف المستوي الإقليدي، فأنا أعرف أن كل مثلث سيحقق نظرية فيثاغوروث في هذا المستوى، على الرغم من وجود عدد لا نهائي من المثلثات، و أنا بالطبع لم و لن أتمكن من حصر كل هذه المثلثات لأطبق النظرية على كل منها، و لكنني و على الرغم من هذا أعلم أن النظرية تنطبق على كل مثلث في المستوي الإقليدي بشكل مطلق. عدم إمكانية حصر المثلثات و لانهائية المسألة لم تكن مانعا من إثبات هذه الحقيقة.

أعطنا تعريفا لمفهوم الإله وفقا للشروط العلمية، و سأكون سعيدا ببحث وجود برهان لوجوده أو عدمه معك و مع باقي الزملاء. أما الآن، فسؤالك لا يصلح للبحث العلمي لأنه غامض يقبل التأويل و غير محدد.

يعني انت لا تنكر ان جمله " لا يوجد اله) هي جمله مطلقه، ولكنك تقول بان الملحد لا يعرف كل سيء.

وانا لا اقول ان الملحد يعرف كل شيء، انا اقول عندما تتدعي انه لا يوجد اله في هذا العالم، تكون اعطيت جمله مطلقه...ولكي تعطي هكذا جمله يجب ان تكون نظرت ودرست واختربت كل شيء عن الكون حتى تدعي ذلك.  فالاله ممكن ان يكون مختبىء في احدى المجرات البعيده عنك وانت لا تعلم...اليس كذلك؟؟؟؟

[فينيق]

الزميل بارياه

عودة للسؤال - اللغز: فهل يمكن تقديم الادله لديكم على عدم وجود اله؟

قبل إجابتك ... يتوجب عليك تعريف الإله؟ بعد أن تقوم بتعريف الإله سوف أجيبك!!

لأنه يمكنني طرح سؤال عليك: هل يمكنك تقديم أدلة على عدم وجود تشوشوينا؟ بانتظار أدلتك هنا أيضاً

قولك بردك على الزميل إويلر: اي طلب؟؟؟  نحن نؤمن بوجود اله كامل الصفات، وانتم تنفون ذلك، نسالكم دليلكم فتاتي باجابه عجيبه: "فساد الطلب". 

أنا لا أناقش إيمانك الشخصي .. أنا اناقش مسألة " وجود إله من عدمها وهي مسألة قديمة " وإيمانك بها ليس دليلا على وجودها ... انتبه لهذا عزيزي!!
فهناك من يؤمن بالبقرة ولديه مبررات إيمانه ... وهناك من يعبد حبيبته ولديه مبررات ... وانت تؤمن بإله كامل الصفات ولديك مبررات ... أليس كذلك؟ هاتها لنناقشها ولنرى بعد ذلك لماذا الملحد غير مؤمن بوجود ذاك الصنف من الآلهة الذي تقدمه حضرتك!!

فإذا كان لديك جديد فتفضل ولنناقشه ... وإلا فإنك تضيِّع وقتك بلا فائدة هنا!!


واهلا وسهلا فيك

[pariah12]

تحياتي زميل بارياه 12 العزيز

نزولا عند رغبتك بقراءة مواضيع تفيد مسألة نفي وجود الله .. إليك بعض الروابط التي قد ترجمتها وهي بقسم الترجمة:

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

وإليك هذا " أملك تنين في الكاراج " مفيد بهذا الاتجاه:

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

آمل من حضرتك نقاش الافكار المطروحة فعسى أن يتم اغناء المواضيع التي لم تأخذ حقها بالنقاش جيداً ... مشكور سلفاً.
وفي الختام حبّذا لو حضرتك كمؤمن بوجود الإله أو الله أن تقدم لي شخصياً 1/1000 من الدليل على وجوده!!

اهلا وسهلا فيك

اهلا عزيزي...

لقد قمت بنظره سريعه على الروابط، مشكور ساقرائها بتمعن في ملحقه لاحقه....  فقط اتمنى ان تكون في ما ادعيته في الروابط بانها ادله تفيد موضوع تفنيد وجود الله ليس رد على معتقدات اهل الايمان، انا اسال عن ادله من الملحدين تثبت عدم وجود الله بدون اعطاء اجابات على اهل الايمان كرد؟؟؟؟


اما بخصوص طلبك عى ادلة وجود الله - الاجوبه قادمه... لكن افضل ان نبحث في ادلتكم اولا


تحياتي

يا ترى هل قرأت المواضيع بعد؟ هل تأكدت على الأقل من أنها تجيب على سؤالك؟ أي نفي فكرة الإله و ليس تفنيدا لمعتقدات دين معين؟

لاحظ معي في المقال الأول مثلا، ينطلق التحليل المنطقي من صفات للإله، ثم يثبت استحالة تحقق هذه الصفات، أو يثبت استحالة اجتماع عدة صفات معا. و هو ما يؤكد الفكرة التي أطرحها عليك، عندما يكون لديك تعريف للإله، يمكنك نفي وجوده. أما عندما تأتي بجملة غامضة مثل "أثبت عدم وجود الإله" بدون أن تحدد ما هو هذا الإله، لن يمكن إجابة سؤالك لأن طلبك فاسد.

أتمنى منك أن ترد على مقالات الزميل فينيق (وهي قد طرحها في بداية موضوعك منذ عدة أيام) و على طلبي، بدلا من إضاعة الوقت في أمور جانبية خارجة عن الموضوع.

لقد أعطيناك العديد من البراهين و الأدلة و قد تجاهلتها أنت حتى الآن. أطلب منك أن تتوقف عن إدعاء أن أحدا لم يجب على سؤالك حتى ترد على الأفكار المطروحة.

قرات بعضها....مثلا:-
1. إن يكن الله موجوداً, بالتالي هو يكون كامل                             
 2. إن يكن الله موجود, بالتالي هو يكون خالق الكون                                                                       
 3. إن يكن كائن كامل كالله, إذن أي شيء سيخلقه يتوجب كونه كامل                                                 
 4. لكن الكون لا يكون كاملاً                                                                                                       
 5. بالتالي يكون مستحيلاً لكائن كالله أن يكون خالقاً للكون
{ 3 و 4 }.                                                       
 6. بالنتيجة الله غير موجود.

من اي قياس واي منطق يستدل بان الكامل يجب ان يخلق شيء كامل؟

بل على العكس، الله في الكتاب المقدس يقول انه "خلق كل شيء حسن" وليس كامل.

اذن القياس الذي استخدمه الملاحده فاشل وغير جدير كدليل. 

[pariah12]

الزميل بارياه

عودة للسؤال - اللغز: فهل يمكن تقديم الادله لديكم على عدم وجود اله؟

قبل إجابتك ... يتوجب عليك تعريف الإله؟ بعد أن تقوم بتعريف الإله سوف أجيبك!!

لأنه يمكنني طرح سؤال عليك: هل يمكنك تقديم أدلة على عدم وجود تشوشوينا؟ بانتظار أدلتك هنا أيضاً

قولك بردك على الزميل إويلر: اي طلب؟؟؟  نحن نؤمن بوجود اله كامل الصفات، وانتم تنفون ذلك، نسالكم دليلكم فتاتي باجابه عجيبه: "فساد الطلب". 

أنا لا أناقش إيمانك الشخصي .. أنا اناقش مسألة " وجود إله من عدمها وهي مسألة قديمة " وإيمانك بها ليس دليلا على وجودها ... انتبه لهذا عزيزي!!
فهناك من يؤمن بالبقرة ولديه مبررات إيمانه ... وهناك من يعبد حبيبته ولديه مبررات ... وانت تؤمن بإله كامل الصفات ولديك مبررات ... أليس كذلك؟ هاتها لنناقشها ولنرى بعد ذلك لماذا الملحد غير مؤمن بوجود ذاك الصنف من الآلهة الذي تقدمه حضرتك!!

فإذا كان لديك جديد فتفضل ولنناقشه ... وإلا فإنك تضيِّع وقتك بلا فائدة هنا!!


واهلا وسهلا فيك

مفهوم...وممتاز، وانا استطيع ان اصعبها عليك واسال ما هو تعريف الاله الذي تنفوه انتم؟  فهل تنفي شيئا لا تعلم حتى تعريفه ؟؟؟  فلماذا تضيع الوقت بهذه الردود التي لا معنى لها براي؟

سلام

[فينيق]

من اي قياس واي منطق يستدل بان الكامل يجب ان يخلق شيء كامل؟

بل على العكس، الله في الكتاب المقدس يقول انه "خلق كل شيء حسن" وليس كامل.

اذن القياس الذي استخدمه الملاحده فاشل وغير جدير كدليل.

أعصابك .. حضرة الزميل وآمل أن تقرأ كل القياسات ال 13 وتمّ الرد على القياس رقم 11 وثبته صاحب الموضوع لاعجابه بالرد عليه واقتناعه بخطأ قياسه وبالتالي يتبقى 12 قياس
أنت الآن تردّ على قياس الكمال ... يتبقى 11 قياس حاول أن تردّ بالشريط كي لا يتشتت الموضوع ولان الموضوع هناك يستحق النقاش حوله!!

ثمّ خلال قراءتك للموضوع ستجد ملاحظة مهمة: فشل كل القياسات لا يعني " وجود الله " بل يعني أنه يتوجب علينا البحث عن قياسات جديدة!!

قولك: مفهوم...وممتاز، ؟!!
أشكّ


آمل منك الهدوء عزيزي ... روااااااااااااااء

[pariah12]

من اي قياس واي منطق يستدل بان الكامل يجب ان يخلق شيء كامل؟

بل على العكس، الله في الكتاب المقدس يقول انه "خلق كل شيء حسن" وليس كامل.

اذن القياس الذي استخدمه الملاحده فاشل وغير جدير كدليل.

أعصابك .. حضرة الزميل وآمل أن تقرأ كل القياسات ال 13 وتمّ الرد على القياس رقم 11 وثبته صاحب الموضوع لاعجابه بالرد عليه واقتناعه بخطأ قياسه وبالتالي يتبقى 12 قياس
أنت الآن تردّ على قياس الكمال ... يتبقى 11 قياس حاول أن تردّ بالشريط كي لا يتشتت الموضوع ولان الموضوع هناك يستحق النقاش حوله!!

ثمّ خلال قراءتك للموضوع ستجد ملاحظة مهمة: فشل كل القياسات لا يعني " وجود الله " بل يعني أنه يتوجب علينا البحث عن قياسات جديدة!!

قولك: مفهوم...وممتاز، ؟!!
أشكّ


آمل منك الهدوء عزيزي ... روااااااااااااااء

اعصابي بارده جدا، لا تقلق يا عزيزي، اذا فقط وضعت لك احد القياسات الفاسده، واذا رغبت ارد عليها جميعها، لا مشكله، بشرط، ان تضعوا الرد عليها وتعترفوا انها قياسات غير صحيحه؟

على فكره.... ساكتب موضوع عن المشكله بين المنطق والالحاد....ربما يكون افضل من ان ابرهن على فساد القياسات.  فهو موضوع شيق وسيستحق القراءاه.

ارجو التكرم باعطائي بعض الوقتلاكتب لكم:_

النظره المسيحيه للعالم والنظره الالحاديه للعالم والمنطق. 


اشكر لك ادب الحوار

تحياتي

[فينيق]

قياس يناسب سؤالك ... عسى أن يتضح الامر لك!!

واحد: هل يمكن أن تعطيني الأدلة على وجود سوكوموكو؟
ثاني: عفواً .. ما معنى سوكوموكو .. أو ما هي ماهيته ... فأنا لا أعلم عما تتحدث؟

وسؤالك ذات الامر ... لأن " الإله " شيء مجهول تماماً في سؤالك وغير محدد ... ولتداول مجموعة كبيرة من الآلهة المبتكرة من قبل البشر " والله منها طبعاً " فلا بُدّ من تحديد " الإله " المقصود!!

آمل أن يكون قياس موفق!!

ارجو التكرم باعطائي بعض الوقتلاكتب لكم:_

النظره المسيحيه للعالم والنظره الالحاديه للعالم والمنطق. 

خذ وقتك وبانتظار جديدك 

[pariah12]

قياس يناسب سؤالك ... عسى أن يتضح الامر لك!!

واحد: هل يمكن أن تعطيني الأدلة على وجود سوكوموكو؟
ثاني: عفواً .. ما معنى سوكوموكو .. أو ما هي ماهيته ... فأنا لا أعلم عما تتحدث؟

وسؤالك ذات الامر ... لأن " الإله " شيء مجهول تماماً ... ولتداول مجموعة كبيرة من الآلهة المبتكرة من قبل البشر " والله منها طبعاً " فلا بُدّ من تحدي " الإله " المقصود!!

آمل أن يكون قياس موفق!!

قياس يناسبك انت اكثر مني....

فتأمل القياس لشخص ينفي شيء ويسال عن تعريفه!!!!   هذه هي نهاية الشناعة براي.

سلام

[فينيق]

لا تسرع يا بابا نحن بانتظارك

قولك: قياس يناسبك انت اكثر مني....

فتأمل القياس لشخص ينفي شيء ويسال عن تعريفه!!!!   هذه هي نهاية الشناعة براي.

أنت تسأل: عن أدلة وجود إله ... ما هو ومن هو هذا الإله؟ حدّد
لا تسأل عن أدلة وجود البرتقال ولا الحيتان!!
شناعة فعلا!! أن تؤمن بوجود  شيء ليس لديك أدلة تثبت وجوده!!

هدوء زميلي العزيز  ما بدها كل هالتعصيب!!

[pariah12]

لا تسرع يا بابا نحن بانتظارك

قولك: قياس يناسبك انت اكثر مني....

فتأمل القياس لشخص ينفي شيء ويسال عن تعريفه!!!!   هذه هي نهاية الشناعة براي.

أنت تسأل: عن أدلة وجود إله ... ما هو ومن هو هذا الإله؟ حدّد
لا تسأل عن أدلة وجود البرتقال ولا الحيتان!!
شناعة فعلا!! أن تؤمن بوجود  شيء ليس لديك أدلة تثبت وجوده!!

هدوء زميلي العزيز  ما بدها كل هالتعصيب!!

لا يا عزيزي فنيق،  للمره الثانيه ترتكب خطا...

انا لا اسال عن ادلة وجود الاله، الاله بالنسبة لي مثبت،  انا اسال عن ادلة الملاحده عن زعمهم عدم وجود الاله.   
ان تقول وتصرعلى عدم وجود شيء وتسال عن تعريفه ايضا - هي نهاية الشناعه الفكريه فعلا!!!  اليس كذلك؟

[فينيق]

لا يا عزيزي فنيق،  للمره الثانيه ترتكب خطا...

انا لا اسال عن ادلة وجود الاله، الاله بالنسبة لي مثبت،  انا اسال عن ادلة الملاحده عن زعمهم عدم وجود الاله.   
ان تقول وتصرعلى عدم وجود شيء وتسال عن تعريفه ايضا - هي نهاية الشناعه الفكريه فعلا!!!  اليس كذلك؟

كلا عزيزي بارياه وسؤالك لا معنى له من الاساس .. فحضرتك تسأل عن شيء غير موجود ... اسألني عن شيء موجود لأجيبك !!

لا يوجد ضمن الوجود شيء موجود بالنسبة لك فقط ... ضمن الوجود الاشياء موجودة بالنسبة للجميع وبشكل نسبي ويمكن البرهنة على وجودها عند الحاجة: مثل وجود نوع من الفاكهة بمنطقة غير موجود بمنطقة أخرى من العالم وهذا وارد ... فتخيل أن أقول لساكن ادغال افريقيا: ما هو دليلك على وجود العنب؟ هو لا يعرفه .. لم يراه .. لم يأكله .... يتوجب عليّ جلب عنقود عنب له ليعرفه ويؤمن بوجود العنب .. وهذا عنب .. تخيّل!!

[Michael Faraday]

نعم أنا رأيت سوكو موكو  لقد كان كبيرا بحجم بناية
و له لحية بيضاء و يجلس على كرسي و حواليه جواري
و غلمان يطوفون به و أنا متأكد من أني رأيته في السماء
رقم 1635448454  و خلق الأرض بسبعة أيام
و منذ 2008 سنين أرسل أحدا ما ليمارس الجنس مع السيدة مريم
و ليأتي لنا نور العالم و ابن الرب المسيح 
قصة رائعة سأحكي لأخي الصغير قبل أن ينام

الزميل الذي يتكلم عن المنطق و القيم المطلقة و القياس
و أشك أنه يعرف معنى إحداها
لماذا تتهرب من أسئلة الأخ فينيق ؟

جاوب عن السؤال التالي حفاظا على ماء وجهك

ما هو تعريفك للإله أو الله ؟

[pariah12]

لا يا عزيزي فنيق،  للمره الثانيه ترتكب خطا...

انا لا اسال عن ادلة وجود الاله، الاله بالنسبة لي مثبت،  انا اسال عن ادلة الملاحده عن زعمهم عدم وجود الاله.   
ان تقول وتصرعلى عدم وجود شيء وتسال عن تعريفه ايضا - هي نهاية الشناعه الفكريه فعلا!!!  اليس كذلك؟

كلا عزيزي بارياه وسؤالك لا معنى له من الاساس .. فحضرتك تسأل عن شيء غير موجود ... اسألني عن شيء موجود لأجيبك !!

لا يوجد ضمن الوجود شيء موجود بالنسبة لك فقط ... ضمن الوجود الاشياء موجودة بالنسبة للجميع وبشكل نسبي ويمكن البرهنة على وجودها عند الحاجة: مثل وجود نوع من الفاكهة بمنطقة غير موجود بمنطقة أخرى من العالم وهذا وارد ... فتخيل أن أقول لساكن ادغال افريقيا: ما هو دليلك على وجود العنب؟ هو لا يعرفه .. لم يراه .. لم يأكله .... يتوجب عليّ جلب عنقود عنب له ليعرفه ويؤمن بوجود العنب .. وهذا عنب .. تخيّل!!

رجعت الى نقطة الصفر التي ما زلت اسالها.  انت تقول بان باني اسال عن شيء غير موجود، فما هو دليلك وكيف توصلت الى هذه النتيجه؟  لا اعتقد بان السؤال صعب لهذه الدرجه؟؟؟

كل شخص ملحد بهذا المنتدى اعاد نفس طريقة الاجابه:  انهم يتوصلون للمدلول (شيء غير موجود) بدون الدليل (الاثبات)... فهو منطق معكوس ومرفوض كطريقة للبرهنه.

وبخصوص مثال الفاكهه هو عين ما اقوله عن الجمل المطلقه ( شيء غير موجود) فهل الاخ فينيق عرف ودرس عن كل شيء بخصوص الادله الكونيه التي تدل على وجود اله؟  انا اعتقد لا، فكيف قرر انه "لم يرى العنب ويتذوقه"؟  فتامل!!!