أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 10:48:38

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
تبرع جديد كريم من الزميل dahak


383,635 رسائل في 32,023 مواضيع بواسطة 8,825 أعضاء
آخر عضو: khaled64
الوقت الحالي : 06/01/2009, 10:48:38

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: هل يجوز القول بـ(من خلق الكون؟)؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: هل يجوز القول بـ(من خلق الكون؟)؟  (شوهد 785 مرات)
الثلجة الساخنة
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 29




Ignore

الثلجة الساخنة.el7ad.com

154.el7ad.com

« في: 25/09/2006, 10:29:52 »

مرحبا الزملاء الكرام

في كثير من الكتب والمقالات والمحاورات بين الملحدين والمؤمنين نسمع هاتان الجملتان
البعرة تدل على البعير
والأثر يدل على المسير
حتى صار الاستدلال بهما على أن لكل حدث من مُحدِث ولكل صنعة صانع حديث كل من يتكلم باسم الدين وخصوصا الإسلام، فاستعملوها للاستدلال على وجود خالق للكون
فهل هذا الاستدلال في محله؟؟
هل يجوز القول بـ(من خلق الكون؟)؟
يقال...اذا مررت بجانب حائط ووجدت كتابة مكتوبة على هذا الحائط تقول "هل لك عقل أيها الثلجة الساخنة؟"...فعندها من المؤكد أنك ستقول...."يوجد من كتب هذه الكتابة..فليس من المعقول أن تظهر لوحدها"
وطبعا يستمر الحديث على أن من ينكر هكذا كلام هو غبي جاهل متخلف عقليا ولا منطقي... إلخ
حسنا....لنرى
لنفترض التالي
فرضا كان هناك قبيلة ما تعيش في منطقة نائية لم تتعلم يوما علم التعدين
كل أدواتها مصنوعة من الحجارة
وفجأة وإذا بمجموعة منهم مارة في مكان ما من الغابة لأول مرة..فإذا بهم يجدون تمثالا معدنيا تم صناعته وصقله من قِبَل قبيلة أخرى متطورة وقد سقط منها هنا
مالذي سيقوله هؤلاء عن التمثال؟
هل سيقولون.."من الذي صنع هذا التمثال؟"
أو هل سيقولون " من الذي جاء بهذا التمثال إلى هنا؟"
أنا أعتقد لا
فأول ما سيفعلوه بعد استكشافها هو أن يعطوها اسما..."بلابلابلا".. ويضعوا لها تصورا عن ما عساها تكون.
والمعلومة التي ستدون حينها هي
"بينما أنت ذاهب في الغابة..من الممكن أن تجد بلابلابلا على الطريق"
هذا باختصار ما قد يحصل في هكذا حالة
ولكن لنفترض افتراض آخر
ماذا لو كانت هذه القبيلة قد تعلمت التعدين؟
ماذا ستكون أسألتهم؟
بالطبع ستكون الأسئلة الآنفة الذكر
"من الذي صنع هذا التمثال؟"
"من الذي جاء بهذا التمثال إلى هنا؟"

الآن...لماذا لم تسأل القبيلة الأولى تلك الأسئلة؟؟؟؟؟؟
الجواب واضح...لأنهم لم يتعلموا التعدين
لا يمكنهم أن يسألوا من الذي صنع وهم لم يعلموا بوجود الصناعة أصلا
الأمر مرهون بما يعلموا
بتطبيق نفس المثال على كتابة الحائط
فلو لم أعلم بوجود الكتابة...لما قلت أنه يوجد من كتبها
ونفس المثال على البعرة والأثر
فلو لم أعلم بأن البعرة تصدر من البعير..لما قلت أن البعر يدل على البعير
ولو لم أعلم أن الأثر يصدر عن المسير..لما قلت أن الأثر يدل على المسير
كل استنتاجاتنا ناتجة من سابق معرفتنا بالأشياء
كيف لشخص لا يعلم ماهي السيارة ولا يعلم أنه يمكن أن تُصنع سيارة أن يتسائل من الذي صنع هذه السيارة؟؟؟؟
كيف لشخص لا يعلم ماهي الكتابة أن يتسائل من الذي كتب هذه الكلمات؟ Question
إذا...البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير..والكلمات المكتوبة تدل على كاتب..والصنعة تدل على صانع والحدث يدل على مُحدِث هي أقوال يُستدل بها على ماهو معروف أنه يمكن أن يحصل و يُستدل بها على ما تم معرفة إمكانية حصوله إما بتجربته بشكل شخصي أو بمشاهدة حصوله بشكل غير مُتحكَّم به.

والآن
كما ذكرنا...يتم دائما الربط بين هذه الأقاويل والسؤال
"من الذي خلق الكون؟"
هنا أعتقد أنه لا يجوز القول بـ"من خلق الكون؟"
لأن هكذا سؤال يحتاج لتأكدنا من معرفة أنه يمكن أن يُخلق كون
أو يحتاج منا أن نكون قد عاصرنا وشاهدنا عملية خلق كون بالشكل الذي نقصده من سؤالنا
هل يوجد أحد يعلم كيف خُلق الكون؟
أولا...لا يوجد
ثانيا...أصلا مجرد طرح هكذا سؤال هو أمر خاطئ
كيف نقول "كيف خُلِق الكون" ونحن لا نعلم إن كانت هناك إمكانية لخلق كون؟
كيف نقول "كيف خُلِق الكون" ونحن لا نعلم إن كان قد خُلِق أم لا؟
لا يجوز أن أسأل شخصا كيف خُلِق الكون وهو لا يعلم أساسا إن كان قد خُلِق أم لا.

إذا...أنا أرى أنه ليس من السوي الاستدلال بـ(الكتابة تدل على وجود كاتب)على (لابد للكون من خالق)
لأننا نعلم ماهي الكتابة...ولانعلم ماهو الخلق

تحياتي
سجل
robin hood
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 811


أدين بالحب أنى توجهت ركائـ..ـبه فالحب ديني وايماني




Ignore

robin hood.el7ad.com

292.el7ad.com

« رد #1 في: 25/09/2006, 18:56:57 »

الثلجة الساخنة,

تحياتي المعطرة  flowers

هذه الجملة رائعة
(يحتاج منا أن نكون قد عاصرنا وشاهدنا عملية خلق كون )

شكرا لكِ flowers
سجل

إننا وافدون جدد,ونعيش في الأرياف الكونية , لقد نشأنا من الميكروبات والوحل, القردة أعمامنا , وأفكارنا ومشاعرنا ليست تحت سيطرتنا بالكامل , وقد توجد كائنات أذكى منا في أماكن اخرى , وتختلف عنا تماماً ..
كارل ساجان
زهير
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 363


قناع بدون وجه




Ignore

znh.el7ad.com

23.el7ad.com

« رد #2 في: 25/09/2006, 19:04:58 »

عزيزي الثلجة الساخنة

انت فاهم الموضوع بالعكس  ضحكة 1  
فكما افهمه انا فان الانسان هو الذي خلق الله لذا فتجد الانسان يفهم تصرفات الله اكثر من الله نفسه

وبعيدا عن المزاح
تحليلك ممتاز، فالانسان لا يستطيع التعرف على اي شيء الا بناء على معرفة مسبقة او بمقارنته بشيء مشابه، وفي حالة الله فالنظرية اعتمدت على القياس لا اكثر ولا اقل ولكن القياس غير صحيح لان الانسان لا يعرف ما معنى خلق شيء ما وكل ما يعرفه هو صنع شيء ما.

تحياتي لك
سجل

لقد اختاركم لتكونوا شعباً خاصاً (التوراة)
انتم ملح الارض-انتم نور العالم (الانجيل)
 كنتم خير امة اخرجت للناس (القران)
 العرق الاري مصمم ليكون العرق السائد (هتلر)
mephisto
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 324




Ignore

mephisto101.el7ad.com

567.el7ad.com

« رد #3 في: 25/09/2006, 21:19:40 »

كلام صحيح.
نحن نعرف ان الشئ موجود "في الطبيعة" او مصنوع بالقياس مع غيره من الاشياء وبأمتلاك مرجعية عن امكانيه تصنيع شئ ما "السيارة" من عدمه"الناموسة".

لا يمكن استقراء نفس النتيجة على الكون او الوجود وذلك لعدم توفر مرجعيه نقيس الكون او الوجود بها ولذلك فأن من يحاول ان يثبت وجود اله خالق للكون بهذه الطريقة خاسر للنقاش قبل ان يبدأه
سجل

mephisto
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 324




Ignore

mephisto101.el7ad.com

567.el7ad.com

« رد #4 في: 25/09/2006, 21:21:20 »

.
سجل

الثلجة الساخنة
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 29




Ignore

الثلجة الساخنة.el7ad.com

154.el7ad.com

« رد #5 في: 26/09/2006, 08:38:49 »

شكرا للجميع
سجل
الأخ الكبير

« رد #6 في: 27/09/2006, 17:28:12 »

"من خلق الكون؟؟"  ... سؤال خاطيء من جميع النواحي ..

 لأن السائل افترض ان الكون ، مخلوق ..... فعليه أولا (حسب ادعاءه) ، اثبات ان الكون مخلوق .. و انه ليس جزء من الوجود ، و انما الوجود نفسه ... ثم اثبات ان هناك عدم مطلق ، و ان هناك أشياء من الممكن ان تخلق من العدم المطلق ... و ان الوجود ، ليس أزلي
ثم يبدأ بتعريف كلمة "خلق" ، و يفرق بينها و بين كلمة "صنع" ..
ثم يثبت ان ان كان هناك خالق للكون ، فهذا الخالق ، اله ...

و بالتالي ، يكون قد خسر النقاش ...

ان الفكر الديني ، مبني علي الظن ... مبني علي فرضية (الله) ... و بالتالي ، فأي شيء مبني علي شيء غير يقيني ، فمصداقيته تسقط ...
ثم اننا لسنا في حاجة الي هذه الفرضية من الأصل ...
سجل
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: هل يجوز القول بـ(من خلق الكون؟)؟ « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,676,315 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 1.048 ثانية مستخدما 23 استفسار.