حوار في الالحاد

[waked]

حوار في الالحاد :
قبل أن أبدأ هذا الحوار الافتراضي و، والذي اهدف من وراءه الى وضع بعض التصورات عن ما يدعى بالالحاد والذي يرتبط عند الكثير من المؤمنين باللاخلاقيه أو القتل والجهل ،ويتعرض من يدعو نفسه ملحدا الى غضب المؤمنين اللا- مقدس ،ومن لايشتمك ينظر اليك وكانك مسكين فاقد لعقله أو يكاد ،هذه الصوره تنعكس بوضوح عند حوارك مع المؤمن .

ولكن هل كلمه ملحد تصف بوضوح من هو الملحد ؟ ان كلمه ألحاد أو ملحد هي صفه للشخص غير المؤمن ،فهناك في رأيي مؤمن وهذا المؤمن قد يكون هندوسيا ،مسيحيا،يهوديا أو مسلما .ان أي مؤمن يجب أن يعتقد بوجود أله - أو عده ألهه - وهذا الله قد يكون أنثى أو ذكر .
أما غير المؤمن - الملحد - فهو الذي لايرى أن هناك الها ما مهما كان نوعه ،فبعض غير المؤمنين لايرى أن هناك شيء ايجابي أو مفيد بالاعتقاد بوجود أله ،واخرين يعتقدون أن العقل والمنطق قد قام بالرد وتفنيد كل أدعاءات المؤمنين .

على أن هذا لايمنع أن يعتقد الكثير من غير المؤمنين بهاذي الرأيين .

وعلينا أن نلاحظ أن تعريف الملحد -غير المؤمن - لايتضمن أي وصف للمنظومه الاخلاقيه او القيم وحتى الفلسفه التي يحملها غير المؤمن .
ويرتبط دائما في أذهان المؤمنين بأن غير المؤمن اما أن يكون رأسماليا بشعا أو شيوعيا قذرا وقد يكون لاانساني ولااخلاقي ،هذا بالرغم من أن تعريف الملحد - غير المؤمن - كما أوردته لا يتطرق لاي من هذا وشأن غير المؤمن بهذا في ذلك شأن اي انسان أخر معرضا لان يكون منتميا الى أي من المنظومات التي ذكرتها .
ولكننا في اي حال من الاحوال لانستطيع ان نضع لغير المؤمنين مجموعه مشتركه من القيم ونقول أن هذه القيم تمثل هذه المجموعه البشريه كما لايمكن أن نضع قيم أخلاقيه لمن لايلعب كره القدم ونقول أنه يتميز عن لاعب كره القدم بكذا وكذا .
ولكن لابد من القول أن عموم غير المؤمنين لديهم بعض القيم المشتركه أفتراضيا ،ويمكن القول بأن مايدعى القيم الانسانيه العلمانيه تمثل على الغالب تلك المجموعه المشتركه من القيم .فالانسان والدفاع عن حقوق الانسان والاهتمام بكل مايمكن أن يسيء الى ويهدر حقوق الانسان والطبيعه هو القيمه الاخلاقيه العليا ،كما أن الفصل بين الدين والدوله والديمقراطيه هو المبدا السياسي الاهم .
وهناك أسئله شائعه تجدها مبطنه في كل الحورات مع المؤمنين ومن أهمها :
لماذا لايؤمن فلان ؟
وفي الحقيقه فأن الاغلبيه الغالبه من المؤمنين لاتنتظر جوابا على هذا السؤال بل أنهم يعتقدون أنهم يعرفون غير المؤمن أفضل مما يعرف نفسه ،وأول مايرد على أذهانهم بل وماقد تواجه به أنك جاحد وناكر ومتمرد على - الرب -الارباب .
وسبب تمردك هذا أنك تريد أن تعيش حياتك على الغارب وبدون ضوابط سلوكيه وفيما يبدو فأن الغرض من وجود الاله هو مراقبه تصرفات وسلوك الانسان ووضع الضوابط لتحجيم ذلك السلوك .
وشخصيا فأن سلوكي وسلوك الكثير من غير المؤمنين ألذين أعرفهم بعيد جدا عن مايدعى بالسلوك المتمرد العابث ، فنحن للسنا من رواد الحفلات الماجنه ولا من مريدي البارات بل أن البعض منا لايدخن السيكاره ،ونلتزم بأداب الحديث والسلوكيات العامه ، بل قد يبدو البعض منا أشد من المؤمنين التزاما بالقوانين .
فأن لم يكن هذا هو السبب وراء عدم الايمان فماذا اذن السبب الذي يقف وراء هذا التمرد المزعوم ؟
لماذا نرفض الجنه التي تقدمها لنا الاديان ؟وكل ماعليك أن تؤدي بعض الطقوس وان تكون جزءا من المجموعه المتدينه حولك ،وهذه كلها ليست بالامور الصعبه أو المستحيله فلماذا اذن هذا العناد وهذه المكابره ؟
وفي الحقيقه فالجواب بسيط جدا فأنا مثلا لااستطيع أن اومن بشيء لايقبله عقلي بل ويجده غير منطقي وغير مبرر .
وأن التمرد ضد الاله يتطلب أن تكون أولا مؤمنا به لتتمرد عليه اليس هذا هو التدرج المنطقي ؟ فماالجدوى من التمرد ضد شيء لااؤمن بوجوده ؟
هل ان دماغ غير المؤمن خائف الى هذا الحد من فلسفه ولاهوت الاديان بحيث يقوم في لاوعيه بأبعاد هذه الفكره تماما ؟
كيف نستطيع ان نفسر ان كثير من غير المؤمنين قد كانوا من أشد الملتصقين بالايمان والمدافعين عنه ؟
هل أن الوعد بالجنه مخيف ألى هذا الحد ؟
في الحقيقه أني أعتقد أن فكره الموت والزوال الى مالارجعه ،فكره أكثر أيلاما ورعبا بالنسبه للنفس البشريه وقد يكون هذا هو من أهم دوافع الانسان للارتباط بفكره وجود خالق وحياه أخرى ،ولكنها بعيده تماما عن تفكير غير المؤمن . بل أني أعتبر أن الدين عباره عن فلسفه للموت وليس للحياه فهو يعد المؤمن ألى حياه أخرى مما يجعل هذه الحياه بدون قيمه لذا فأن أغلب الاديان تركز على فكره الخلاص والتهيأ لحياه مابعد الموت ،وكل المنظومه الاخلاقيه التي تدعيها الاديان لنفسها ليست قيم قائمه بذاتها ولكنها ترتبط بفكره الجزاء المؤجل الى مابعد الموت ،فأذا كان هذا هو السبب وراء الالزام الاخلاقي للمؤمن فأنه يبدو وكانه نفاق ،وتملق . ومن هنا نستطيع أن نلاحظ الجزع الذي يصيب المؤمن عندما تخبره بأنك ملحد فأول مايتصوره هو ماسيكون عليه تصرفه هو عندما يفقد المبرر لالتزامه الاخلاقي،وهنا تهاجمه كل رغباته المدفونه والمكبوته .
غير المؤمن لايملك الا ايمانه بالقيم الانسانيه أما المؤمن فأنه يبرر أضطهاد الاخر بحجه رفض الاخر الايمان بالرب والكتاب .

يتبع

[كنار الليل]

السلام عليكم
الأخ الكريم واكد ,,,,,, شكرا جزيلا لك على هذا الموضوع
قبل فترة قصيرة , وبعد دخولي لهذا المنتدى واحتكاكي مع الاعضاء هنا  , راودتني فكرة ما , وهي :
ان ثبت لملحد ما خطأ ما هو عليه , هل سيؤمن ؟؟؟؟؟؟؟؟ وما  الشيء اللذي من الممكن أن يمنعه في أن يؤمن ؟؟؟؟؟؟ راودتني بعض الاجابات ومنها :
أن الملحد اللذي يعيش الان حياة حرية كاملة , بدون أي قيود من أي كان , وكان قد ارتكب من الممنوعات في الدين ما ارتكب , هل سيكون بامكانه التخلي عن هذا النهج في الحياة بسهولة ,,,,,,,,, واخص بالذكر هنا الاناث ,,,,,, اللاتي تمردن على عادات مجتمعهن , هل سيكون بالامكان -اذا امن بالطبع - ان يعدن الى ذات نهج الحياة اللذي تركنه ,,,,,,,,,


ولكن بعد قراءتي لهذه  " النشرة النفسية " أو دعني أسميها التفكيرية  هنا ,,,,,, راجعت نفسي قليلا ,,,,,,
لطالما تساءلت عن نمط حياتكم أنتم الملحدين , وهنا وجدت اجابة ما ,,,,,,,,

على كل حال
كنت قد ذكرت سابقا , انك لست ملحد , بل غير مؤمن , هناك موضوع ممتاز حضره الزميل سيزيف , سأشارك به قريبا , أتمنى أن تتابعه هناك ,,,,,,,,,, أقوم حاليا بترتيب أفكاري المشتتة للرد على ذاك الموضوع ,,,,,,,, وانطلاقا منه سأعود الى هنا ,,,,,,,,,,,,,,
اليك رابط الموضوع:


http://www.el7ad.com/forum/viewtopic.php?t=2745


لك أعذب الاماني
كنار

[waked]

لماذا لايؤمن فلان ؟
وفي الحقيقه فأن الاغلبيه الغالبه من المؤمنين لاتنتظر جوابا على هذا السؤال بل أنهم يعتقدون أنهم يعرفون غير المؤمن أفضل مما يعرف نفسه ،وأول مايرد على أذهانهم بل وماقد تواجه به أنك جاحد وناكر ومتمرد على - الرب -الارباب .
وسبب تمردك هذا أنك تريد أن تعيش حياتك على الغارب وبدون ضوابط سلوكيه وفيما يبدو فأن الغرض من وجود الاله هو مراقبه تصرفات وسلوك الانسان ووضع الضوابط لتحجيم ذلك السلوك .

هذا مقطع من الجزأ الاول أحببت أعادته لاثبت بذلك ماقلته وهو أن المؤمن يسارع الى التشكيك بأخلاقيات غير المؤمن -الملحد - ،وهذا فعلا ماسارعت العزيزه كنار الى القاءه كتهمه بوجه الزميلات من غير المؤمنات .
أن موضوع الاخلاق والقيم ليس لها علاقه بكونك مؤمن أو غير مؤمن بل فأن القيم السائده في مجتمع ما ستكون هي القاعده التي يشتق منها الملحد قيمه وكلما زاد هامش الحريه المكفوله في مجتمع ما كلما استطاع الانسان أن يمارس حريته على أن الشرط الاساسي يجب أن يكون عدم تسبيب الضرر والالم للاخرين وأحترام حريتهم فحريتك تتوقف عند حدود حريه الاخرين و،وهذا الموضوع طويل لن أناقشه هنا بل في شريط أخر .
وأود هنا ان أؤكد ان الملحد لاينطلق في رفضه لوجود الله من حبه في الفرفشه واللهو وهذا هو الملحد الذي يعرف لماذا  ألحد ، اما أن يكون هناك من يريدون ممارسه المجون بأعتبارهم ملحدين ولايخافون من شيء فكل الذي أود أن أقوله هنا أنه من خلال ماخبرته ورأيته فأن عدد هؤلاء من الذين يمارسون جميع أنواع المجون من المؤمنين أكثر بكثير ،والحقيقه فأني لم أصادف في شبابي مومسا ملحده .

لقد عملت في وسط جامعي لمده تزيد على أكثر من 15 عاما وشغلت موقعا به الكثير من الاحتكاك بالطلبه والطالبات وكان ل70% من هؤلاء أصدقاء وصديقات بالمعنى الاوروبي للكلمه ،هذا الامر الذي كان بابا للرزق لاحدى طبيبات النسائيه وكانت عمليات الترتيق مصدرا لثروتها الفاحشه .

أن اعتبار الحريه الجنسيه أحدى علامات الالحاد خطأ فاحش . أن الحريه الجنسيه هي أحدى نتائج احترام حقوق الانسان ومساواه الرجل بالمرأه ،وكان هذا ناجم من تخلي المجتمعات عن النظره الدينيه التقليديه والتي تعتبر الممارسه الجنسيه عملا محرما وقذرا وان الجنس لايمكن أن يتحقق الا في أطار الزوجيه المقدسه ،هذه المؤسسه قد أثبتت فشلها ولو فتحنا  باب الحريه لنساء عالمنا العربي والاسلامي لطلقت أغلب النساء أزواجهن كما يحدث في كثير من العوائل التي تهاجر الى اوروبا .
لذا فرفقا بنفسك ورفقا بالزميلات ياكنار .

[عميد الملحدين]

الزميل ويكد تحياتي لك
اولا انا اتفق معك 100% بكل ما اسردت بل بكل حرف كتبت

زميلتي الغاليه كنار الليل
انا لا اعلم لماذا تسمي الحريه بالتمرد

زميلتي الفتاه غير المتدينه لا تعتبر ((( فكره )) نومها على فراش صديقها فيه اي نوع من الضلال او الرذيله حتى لو انها لم تهم بالفعل ,بسبب العادات الاجتماعيه او غيره, بينما الفتاه المتدينه ترى بهذا الفعل من الكبائر وهذا بفعل الدين ليس إلا.

وعلى الرغم من الفتاه الملحده لا تعتبر ان الجنس فيه نوع من الرذيله إلا انها لا تنحني لمن هب ودب ليمتطيها
وإن فعلت فهذا ليس لانها ملحده بل تفعل هذا لانها "مومس" وهنا تخرج من تصنيف الالحاد لتصف بجانب العاهرات

 وانا اتخذ الخلاصه من الفقره الاخيره مما كتبه الزميل ويدك

أن اعتبار الحريه الجنسيه أحدى علامات الالحاد خطأ فاحش . أن الحريه الجنسيه هي أحدى نتائج احترام حقوق الانسان ومساواه الرجل بالمرأه ،وكان هذا ناجم من تخلي المجتمعات عن النظره الدينيه التقليديه والتي تعتبر الممارسه الجنسيه عملا محرما وقذرا وان الجنس لايمكن أن يتحقق الا في أطار الزوجيه المقدسه ،هذه المؤسسه قد أثبتت فشلها ولو فتحنا باب الحريه لنساء عالمنا العربي والاسلامي لطلقت أغلب النساء أزواجهن كما يحدث في كثير من العوائل التي تهاجر الى اوروبا .
لذا فرفقا بنفسك ورفقا بالزميلات ياكنار .

تحياتي

[زهير]

الصديق العزيز واكد

مقال جميل وتحليل عميق ارجو ان يوضح للزملاء المتدينين طريقة تفكير الملحد.
لدي واقعة حصلت اسمح لي ان ارويها:

عندما انهيت الدراسة في المدرسة حصلت على بعثة دراسية للاتحاد السوفياتي، وتفاجئت بمعارضة الاهل للذهاب للدراسة في الاتحاد السوفياتي بحجة "ان الروس البلشفيك يتجوزون بامهاتهم واخواتهم" كما شرح لي اهلي. بدون ان اطيل ذهبت للدراسة في الاتحاد السوفياتي وتيسر لي خلال الدراسة زيارة عدة دول اوروبية غربية كما زرت معظم جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابق الاسلامية منها بشكل خاص.
وقتها الاتحاد السوفياتي الملحد كان يمنع الزواج من ابنة العم كما كان يمنع باي شكل من الاشكال المجلات والافلام الجنسية ويمنع ممارسة البغاء وكانت العلاقات الجنسية منفتحة الى حد ما  بينما الغرب (المسيحي) كان يسمح بكل انواع البغاء وافلام  وصور الجنس وعلاقات جنسية دون ضوابط .... بالرغم من ذلك فكان من يحبذ الاهل ان تذهب للدراسة في المانيا الغربية مثلا بينما يمانعون في دراستك في الاتحاد السوفياتي.

لا  اود ان اطيل ولكني اعتقد ان الدعاية الغربية قامت بترويج فكرة ان الالحاد هو رديف للتسيب الاخلاقي والاسري والاجتماعي ضمن حربها ضد الاتحاد السوفياتي واعتقد ان الدعاية الغربية قد نجحت في غسل ادمغة البشر لينظر للملحد كشخص منحل بينما يغض النظر عن نفس التصرفات بل واكثر منها في الغرب.

الدعاية الغربية تلعب دورا قذرا في غسل دماغ البشر وحاليا توجهت هذه الدعاية لربط الاسلام بالارهاب (انا لا ادافع عن الاسلام ولكن جميع الديانات في جوهرها تدعو للارهاب بطريقة او باخرى)

المعذرة على المداخلة الطويلة ولكني لم استطع منع نفسي من التعليق على مقالك الجميل

   تحياتي لك

[كنار الليل]

السلام عليكم مرة أخرى
سيد واكد , ان ما قلته هو اللذي أقوله والله
لقد تحدثت عن أفكار كانت تراودني سابقا  , وانني حصلت على اجابة منك هنا
عن اخلاقيات الملحد
لم يكن بالأمر شن هجوم على الزميلات الملحدات , أنا تحدثت عن أمر كنت أفكر فيه مسبقا
أعلم أن الانسان لا يلحد لأنه يبحث عن الملذات , هذا أبعد شيء قد أفكر فيه , وخاصة الان
ولكنني تحدثت عن فكرة ما راودتني ,,,,,,,, ووجدت اجابة عليها هنا
أعلم أن حرية الملحد تاتي بعد الحاده , وأنه عادة , واركز على عادة , يستمد حريته من الحاده , بعد الالحاد
هذا أمر جد واضح
على كل حال , شكرا جزيلا لك على التوضيح مرة أخرى

تحياتي الصادقة لقدرتك الرائعة على التحليل



الأخ العزيز , عميد الملحدين
تحياتي الخالصة لك
تحذير : هل تعلم ما حكم الملحد في الأردن ؟
الاعدام
اذن احترس على نفسك , ولا تظهر الحادك لأي شخص , أنا كمسلمة ضد هذا الأمر , وأتمنى أن يأتي علماء منفتحين ويغيروا هذا القانون , فبدل الاعدام , الاقناع


الان ردا على مداخلتك ,,,,,,,,
لم أقصد بكلمة بقولي " التمرد على المجتمع " هنا الحرية
قصدت أن هناك عادات وتقاليد  متأصلة في عقول الكثيرين , منها ما جاء بسبب الدين ومنها ما جاء من غيره
والفتاة الملحدة بمجرد الحادها , فان مثل هذه الامور الدينية لن تهمها ,ولن تسير وفقها , لان ذلك ينافي معتقداتها ,  وبذلك هي تمردت على المجتمع.........
هل قصدي واضح الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكرا جزيلا لك مرة أخرى
لكم جميعا أعذب الاماني  

[robin hood]

اقسم لكم انني  لا ادخن  
وامشي على سراط النظام  
وأنفذ عملي على اكمل وجه كما ارى

بيد أن عقلي لم يستطع الإيمان بخرافات وأساطير ونفسي ترفض تقديس غيرها  

بكل بساطة أنا ( طبيعي )

مودتي  

[زهير]

الأخ العزيز , عميد الملحدين
تحياتي الخالصة لك
تحذير : هل تعلم ما حكم الملحد في الأردن ؟
الاعدام
اذن احترس على نفسك , ولا تظهر الحادك لأي شخص , أنا كمسلمة ضد هذا الأمر , وأتمنى أن يأتي علماء منفتحين ويغيروا هذا القانون , فبدل الاعدام , الاقناع

العزيز عميد الملحدين

دير بالك على حالك فقد تم اهدار دمك !!!

[waked]

السلام عليكم مرة أخرى
سيد واكد , ان ما قلته هو اللذي أقوله والله
لقد تحدثت عن أفكار كانت تراودني سابقا  , وانني حصلت على اجابة منك هنا
عن اخلاقيات الملحد
لم يكن بالأمر شن هجوم على الزميلات الملحدات , أنا تحدثت عن أمر كنت أفكر فيه مسبقا
أعلم أن الانسان لا يلحد لأنه يبحث عن الملذات , هذا أبعد شيء قد أفكر فيه , وخاصة الان
ولكنني تحدثت عن فكرة ما راودتني ,,,,,,,, ووجدت اجابة عليها هنا
أعلم أن حرية الملحد تاتي بعد الحاده , وأنه عادة , واركز على عادة , يستمد حريته من الحاده , بعد الالحاد
هذا أمر جد واضح
على كل حال , شكرا جزيلا لك على التوضيح مرة أخرى

تحياتي الصادقة لقدرتك الرائعة على التحليل



الأخ العزيز , عميد الملحدين
تحياتي الخالصة لك
تحذير : هل تعلم ما حكم الملحد في الأردن ؟
الاعدام
اذن احترس على نفسك , ولا تظهر الحادك لأي شخص , أنا كمسلمة ضد هذا الأمر , وأتمنى أن يأتي علماء منفتحين ويغيروا هذا القانون , فبدل الاعدام , الاقناع


الان ردا على مداخلتك ,,,,,,,,
لم أقصد بكلمة بقولي " التمرد على المجتمع " هنا الحرية
قصدت أن هناك عادات وتقاليد  متأصلة في عقول الكثيرين , منها ما جاء بسبب الدين ومنها ما جاء من غيره
والفتاة الملحدة بمجرد الحادها , فان مثل هذه الامور الدينية لن تهمها ,ولن تسير وفقها , لان ذلك ينافي معتقداتها ,  وبذلك هي تمردت على المجتمع.........
هل قصدي واضح الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكرا جزيلا لك مرة أخرى
لكم جميعا أعذب الاماني  

شكرا لك ياكنار ،ويااخي زهير فمداخلتك أصابت كبد الحقيقه شكري وتحياتي لجميع المتابعين .    

[waked]

أن غالبيه المؤمنين قد تربوا في وسط يشدهم ويدفعهم الى الايمان بوجود أله ما أو عده ألهه ،وتعلموا أيضا أن هذا الرب عباره عن بوصله ترشدك نحو أفعال أخلاقيه ،وأينما ذهب هؤلاء يجدون من يؤكد لهم صحه مسارهم ان كان ذلك في المدرسه أو بين الاقرباء أو من حولهم من الاقران ،وبأختصار فأن حياتهم تدور في فلك هذا الله أو الالهه .
وعلى حين غره يصادف هؤلاء عندما يحين وقت أنطلاقهم في الحياه من يقول لهم أني غير مؤمن بهذا الهراء كله .
ماذا يكون رد الفعل الابتدائي لهذا المؤمن ؟
الايحق له أن يتصور أن هذا الشخص عباره عن مجنون أو مريض نفسيا ؟ان هذا السبب يبدو أكثر منطقيه لدى المؤمن فأي تفكير خارج ماتربى عليه سيعني أن كل من قال له أن هناك أله ما كاذب أو مغفل وهذا يشمل أعز الناس على قلبه ، ويسائل نفسه هل حقيقه أن هذا الشخص غير المؤمن لايرى أن هناك حياه مابعد الممات ؟السنا نعلق حياتنا كمؤمنين على رحمه هذا الاله او الالهه ؟ لابد أن يكون غير المؤمن مريضا أو مصابا بعقده نفسيه هذا ماسيكون أول أنطباع لدى المؤمن ،والا اذا فكر لوهله فأن هول ماسيراه في عقل وفكر غير المؤمن سيجعله يرتعب لمجرد التفكير بذلك .

ولكن لماذا لااؤمن انا برب الاديان التوراتيه ؟

لاني وببساطه مطلقه لاارى أي دليل مقنع ومنطقي يمكن التحقق منه بالملاحظه العلميه يجعلني أعتقد بوجود هذا الاله .لقد حاول فلاسفه الدين على مر العصور وضع جمله من الاسباب والتي تبدو منطقيه في نظرهم والتي تبرر وجود الاله حسب وصف الاديان التوراتيه ،ولكن وكما يبدو فأن هذه الحجج والاسباب لم تصمد لنقاش الجدي والعميق .
لذا فأنا أرى أن التصديق بوجود اله كالتصديق بوجود رجال على سطح المريخ ،او ان عناكب ضخمه تتحكم بالكون .

ولكن ماهي القناعه الرئيسيه التي تدفعني لرفض مفهوم الله التوراتي ؟ ان قناعتي تعتمد وبالدرجه الاولى على انني أذا قبلت الاعتقاد بوجود هذا الله فعلي أن أرفض كل مانعلمه عن هذا الكون من حقائق علميه من أجل أفتراضات خياليه .
فمن جهه لدينا مايدعى قوانين أو مباديء الطبيعه والقوانين العلميه والتي تم اكتشافها والتأكد من صلاحيتها بعد تعريضها الى النقد والتحليل والاختبار المستمر وفي كل بقعه على وجه الارض يوجد بها جامعه أومختبر .هذه القوانين - مع أخذنا بنظر الاعتبار محدوديتها في بعض الاحيان - تستطيع أن تقدم لنا صوره معقوله ومتناسقه قابله للتحقق من كل مايجري حولنا .
وفي معسكر الايمان نجد من يقول لنا أن هذه القوانين تخرق بين الحين والاخر من قبل شيء يدعوه هؤلاء اله ،ورغما عن كل مانعرفه من الخبره العلميه المتراكمه طوال التاريخ الانساني ،يقال لنا أن هذا الله الحكيم لايملك مخا ماديا ولكنه يستطيع التفكير وهذا الاله موجود ولكن لاينطبق عليه أي وصف نستطيع أن نعرفه وهذا الله يتحكم في كل شيء ولكنه لايوجد في مكان ما ويوجد في كل مكان .
كيف تسنى لنا أن نعرف كل هذه الاشياء عن هذا الله ؟
لأن رجال الدين وكتبهم التي دبجوها على مرور الاف السنين هم الذي أخبرونا بذلك وهم الذين وضعوا المواصفات القياسيه لهذا الله بناءا على ماتخيله هؤلاء عن مايمكن أن يكون عليه هذا الاله .
ورغما عن كل هذه الادعاءات بحصول خرق لقوانين الطبيعه على طريقه موسى أو يشوع فلازلنا ننتظر أن نرى أثباتا لحصول مثل هذه المعجزه .

أن ماينسب الى هذا الله من أمكانيات ليست الا توقعات وفرضيات غير ناضجه تطورت - شأنها شأن كل ما يجرى في هذا الكون - حتى وصلت الى ما هي عليه خلال هذه القرون .
وليس من الغريب أن المعجزات ألتي تحدث في بلاد يقطنها غالبيه من الهندوس تأتي مطابقه لعقيدتهم الهندوسيه ،والمعجزات تحدث للمسلمين تأتي مؤيده أيضا لعقيدتهم وممطابقه لمذهبهم .
مما تقدم نرى أن عليك الاختيار بين أن تؤمن بأن قوانينا طبيعيه تحكم كل شيء ويمكن الاستدلال على تأثيرها من خلال الملاحظه والتجارب العلميه وبين مجرد خيال لايمكن الاستدلال عليه ألا من خلال ألايمان برجال وكتب مهلهله تدعي بوجود هذا الله ، لذا فأن عقلي يقول لي عليك بالاختيار الاول .

[البدوي الأحمر]

صديقي واكد , اشكرك جزيلا على هذا الموضوع الرائع , وأريد
أن أضيف بأن الدين الإسلامي يحرم التفكير بوجود الله , ومن يسأل عن كيف
خلق الله أو هل هو موجود أو غير موجود هو كافر زنديق مرتد ويجب قتله ....


أثبت لي وجود الله لأثبت لك أنني هذا الإلاه ...

[عميد الملحدين]

الأخ العزيز , عميد الملحدين
تحياتي الخالصة لك
تحذير : هل تعلم ما حكم الملحد في الأردن ؟
الاعدام
اذن احترس على نفسك , ولا تظهر الحادك لأي شخص , أنا كمسلمة ضد هذا الأمر , وأتمنى أن يأتي علماء منفتحين ويغيروا هذا القانون , فبدل الاعدام , الاقناع

العزيز عميد الملحدين

دير بالك على حالك فقد تم اهدار دمك !!!

لم أقصد بكلمة بقولي " التمرد على المجتمع " هنا الحرية
قصدت أن هناك عادات وتقاليد متأصلة في عقول الكثيرين , منها ما جاء بسبب الدين ومنها ما جاء من غيره
والفتاة الملحدة بمجرد الحادها , فان مثل هذه الامور الدينية لن تهمها ,ولن تسير وفقها , لان ذلك ينافي معتقداتها , وبذلك هي تمردت على المجتمع.........
هل قصدي واضح الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

زميلتي كنار انا اعلم ما قصدتِ منذ البدايا
واعتقد ان ردي كان واضح على هذا ايضاً لكن كان اعتراضي على كلمه واحده فقط "تمرد", وعلى اي حال بعد هذه الفتوى
سمي ماشئت "تمرد,عصيان,شذوذ" لا يهم:)

تحياتي لكِ
 
لكن....
لا ليس الاعدام جزاء للملحد في الاردن وفي اسوء الاحوال فقط "انطق بالشهادتين لتسقط عنك العقوبه مهما كانت" (استشاره من محام)

حتى ان حكم الاعدام لا ينفذ في الاردن إلا على السفاح او الارهابي او من يستحق الاعدام بالفعل.


زميلي زهير هل ستعدم الجاليه الاردنيه في المنتديات الإلحاديه   اين انت يا طفيلي لتسمع؟

مع الاعتذار للزميل ويكد بسبب الخروج عن الموضوع

[waked]

تحيه للجميع
وشكرا على كل المداخلات وبالمناسبه فأنا لااهتم بالخروج عن الموضوع مادام الخروج مزاح وقفشات مسليه تقطع الضجر وتلطف الجو الجاد أكثر من اللازم أحيانا .

[tafili]

لا ليس الإعدام عقوبة الإلحاد في الأردن إنما السجن بالإضافة إلى بعض العقوبات المدنية
لكن الإعدام سيكون على أيدي المتشددين و هذا وارد بنسبة 100%

و على أقلها الإعدام العائلي و المهني و الإجتماعي

الزميل عميد الملحدين، لا تقلق من زهير فهو ملحد حتى النخاع و هو أول من يفديك بنفسه
لك و له  

[waked]

لااستطيع الا أن أقول وأتسائل الن ينتهي هذا الليل الذي تعيشه شعوبنا ؟