أهلا, زائر. الرجاء الدخول أو التسجيل
01/12/2008, 19:57:46

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة

358,072 رسائل في 29,158 مواضيع بواسطة 7,811 أعضاء
آخر عضو: Arminusa
* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: بلقيس, الزنديق الأكبر, عاشق تمور)  |  موضوع: أرشيف الرد على الإعجازات العلمية « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
التقييم الحالي: *****
الكاتب موضوع: أرشيف الرد على الإعجازات العلمية  (شوهد 9624 مرات)
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« في: 02/06/2008, 11:09:10 »

الزملاء الأعزاء  tulip
تحية طيبة  tulip

يأتينا كل يوم زملاء مسلمون جدد و يبدأون في طرح مواضيع الإعجاز العلمي التي صارت موضة هذا العصر و أسلوب دعوته الأقوى, معظم تلك المواضيع تم الرد عليها مرات و مرات لكن نظرا لتضخم المنتدى و تجاوز مواضيعه الواحد و عشرين ألف موضوع صار الوصول إلى تلك الردود شبه مستحيل بالنسبة للجميع تقريبا و صرنا نضيع وقتنا و وقت إخوتنا المسلمين في تكرار الكلام نفسه مرات و مرات.

سأقوم في هذا الموضوع بسرد الإعجاز العلمي ثم الإتيان بالرد عليه مع اسم الزميل الذي كتب الرد و من أجل هذا سأقوم بمراجعة جميع مواضيع ساحة الدين الإسلامي بحثا عن الردود.
 أرجو ألا يقوم أي زميل بإضافة ردود في هذا الموضوع للحفاظ على طبيعته كأرشيف و إذا رأى أحدكم ردا يستحق الإضافة فليخبرني برسالة خاصة لكي أقوم بإضافته أنا وفقا للأسلوب و التنسيق الذي أرغب أن يكون الموضوع عليه.

أرجو ملاحظة أن هذا ليس موضوعا للرد على الإعجازات و لكنه أرشيف منظم للردود, لذا من يجد في نفسه القدرة على الرد على إعجاز ما عليه إنشاء موضوع مستقل أو أن يرد على الإعجاز في موضوعه و هذا لأنني لا أريد نقاشا و دفاعا في هذا الموضوع و أريده مقتصرا على الإعجاز ثم الرد فقط لسهولة البحث و التصفح, و طبعا سأقوم بإضافة الرد مع اسم صاحبه لاحقا.

لكم مني كل حب و إحترام  kisses
سجل

نشأ الدين عندما إلتقى اول نصاب بأول غبي.                                             
الإنسانية رابط اقوى من الإلحاد و من الإيمان و من العروبة و من التصهين و من كل الروابط الواهية الأخرى.
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #1 في: 02/06/2008, 11:33:51 »

 الإعجاز

وقوع مكة في مركز اليابسة


رد الزميل Shrek

هناك كتّاب مسلمون مدعي الاعجاز يزعمون التالي:
1- مكة تقع في مركز اليابسة
2- اتجاه الشمالي الجغرافي لمكة ينطبق على اتجاه الشمال المغناطيسي
3- مكة تمثّل مركز الجاذبية الارضية

واليكم هذا الاقتباس من موقع اسلامي:

الاكتشاف العلمي الجديد الذي كان يشغل العلماء والذي أعلن في يناير 1977 أكد على : أن مكة المكرمة هي مركز اليابسة في العالم .

وهذه الحقيقة الجديدة استغرقت سنوات عديدة من البحث العلمي للوصول إليها ، واعتمدت على مجموعة من الجداول الرياضية المعقدة ،استعان فيها العلماء بالحاسب الآلي .

//ويروي العالم المصري الدكتور حسين كمال الدين قصة الاكتشاف الغريب فيذكر : أنه بدأ البحث وكان هدفه مختلفا تماما , حيث كان يجري بحثا ليعد وسيلة تساعد كل شخص في أي مكان من العالم , على معرفة وتحديد مكان القبلة , لأنه شعر في رحلاته العديدة للخارج أن هذه هي مشكلة كل مسلم عندما يكون في مكان ليست فيه مساجد تحدد مكان القبلة , أو يكون في بلاد غريبة , كما يحدث لمئات الآلاف من طلاب البعثات في الخارج .
لذلك فكر الدكتور حسين كمال الدين في عمل خريطة جديدة للكرة الأرضية لتحديد اتجاهات القبلة عليها وبعد أن وضع الخطوط الأولى في البحث التمهيدي لإعداد هذه الخريطة ورسم عليها القارات الخمس , ظهر له فجأة هذا الاكتشاف الذي أثار دهشته .. فقد وجد العالم المصري أن موقع مكة المكرمة في وسط العالم .. وأمسك بيده ( برجلا ) وضع طرفه على مدينة مكة , ومر بالطرف الآخر على أطراف جميع القارات فتأكد له أن اليابسة على سطح الكرة الأرضية موزعة حول مكة توزيعا منتظما ..

ووجد مكة - في هذه الحالة - هي مركز الأرض اليابسة . وأعد خريطة العالم القديم قبل اكتشاف أمريكا وأستراليا - وكرر المحاولة فإذا به يكتشف أن مكة هي أيضا مركز الأرض اليابسة , حتى بالنسبة للعالم القديم يوم بدأت الدعوة للإسلام ..
ويضيف العالم الدكتور حسين كمال الدين : لقد بدأت بحثي برسم خريطة تحسب أبعاد كل الأماكن على الأرض , عن مدينة مكة , ثم وصلت بين خطوط الطول المتساوية لأعرف كيف يكون إسقاط خطوط الطول وخطوط العرض بالنسبة لمدينة مكة , وبعد ذلك رسمت حدود القارات وباقي التفاصيل على هذه الشبكة من الخطوط , واحتاج الأمر إلى إجراء عدد من المحاولات والعمليات الرياضية المعقدة , بالاستعانة بالحاسب الآلي لتحديد المسافات والانحرافات المطلوبة , وكذلك احتاج الأمر إلى برنامج للحاسب الآلي لرسم خطوط الطول وخطوط العرض , لهذا لإسقاط الجديد .. وبالصدفة وحدها اكتشفت أنني أستطيع أن أرسم دائرة يكون مركزها مدينة مكة وحدودها خارج القارات الأرضية الست , ويكون محيط هذه الدائرة يدور مع حدود القارات الخارجية . مكة إذن - بتقدير الله - هي قلب الأرض , وهي بعض ما عبر عنه العلم في اكتشاف العلماء بأنه مركز التجمع الإشعاعي للتجاذب المغناطيسي , يوائمه ظاهرة عجيبة قد تذوقها كل من زار مكة حاجا أم معتمرا بقلب منيب , فهو يحس أنه ينجذب فطريا إلى كل ما فيها .. أرضها .. وجبالها وكل ركن فيها .. حتى ليكاد لو استطاع أن يذوب في كيانها مندمجا بقلبه وقالبه .. وهذا إحساس مستمر منذ بدء الوجود الأرضي .. والأرض شأنها شأن أي كوكب آخر تتبادل مع الكواكب والنجوم قوة جذب تصدر من باطنها .. وهذا الباطن يتركز في مركزها و يصدر منه ما يمكن أن نسمية إشعاعا .. ونقطة الالتقاء الباطنية هي التي وصل إليها عالم أمريكي في علم الطوبوغرافيا بتحقيق وجودها وموقعها جغرافيا , وهو غير مدفوع لذلك بعقيدة دينية , فقد قام في معمله بنشاط كبير مواصلا ليله بنهاره وأمامه خرائط الأرض وغيرها من الآت وأدوات فإذا به يكتشف - عن غير قصد - مركز تلاقي الإشعاعات الكونية هو مكة .. ومن هنا تظهر حكمة الحديث الشريف المبنية على قول الله تعالى : ( وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ ) ومن ثم يمكن التعرف على الحكمة الإلهية في اختيار مكة بالذات ليكون فيها بيت الله الحرام , واختيار مكة بالذات لتكون نواة لنشر رسالة الإسلام للعالم كله .. وفي ذلك من الإعجاز العلمي في الحديث الذي أظهر أفضلية مكانها عن سائر البقاع .....

انتهى الاقتباس

والآن لنرى انْ كانت هذه المزاعم صحيحاً او لا.

1- هل مكة تقع في مركز اليابسة ؟

مركزالكعبة يقع في تقاطع خط العرض 21 درجة 25 دقيقية و21 ثانية شمالاً وخط الطول 39 درجة  و49 دقيقة و 34 ثانية شرقاً ويمكنكم التأكد من ذلك من برنامج Googe Earth الذي يمكنك انزاله مجانا على الانترنت.

لمعرفة ما اذا كانت الكعبة تمثل مركز او وسط اليابسة على الكرة الارضية هناك طريقتان:

1- طريقة مجموع عزم المساحات حول المحور الذي يساوي مجموع المساحات كافة مضروبة في ذراع العزم (مجهول) وبحل المعادلة نحصل على المجهول والذي يمثل بُعد مركز المساحات حول ذلك المحور ويجب ان نعمل هذه العملية لمحورين وهميين الاولى يوازي خط الاستواء والثانية يوازي خط الطول صفر. هذه الطريقة دقيقة جدا ويستعمل ايضا في المسائل الهندسية في الجامعات وكذلك في التطبيقات الهندسية. وهذه الطريقة صعبة جدا تطبيقها على مساحات (اليابسة) الكرة الارضية لان حدود القارات (اليابسة) لا تتبع معادلة رياضية معلومة لمعرفة مركز ثقل المساحة لكل قارة او قطعة يابسة. لهذا السبب لم استعمل هذه الطريقة.

2- الطريقة الثانية هي اذا رسمنا خط طول يمر بمكة وخط عرض يمر بها ايضا فانّ مجموع المساحات (اليابسة فقط) شمال ذلك الخط العرضي يجب ان يساوي مجموع المساحات (اليابسة) جنوب ذلك الخط وكذلك فان مجموع المساحات (اليابسة ) شرق ذلك الخط الطولي يجب ان يساوي مجموع المساحات (اليابسة فقط) غرب ذلك الخط, وهذا كله على فرضية ان كعبة تمثل مركز اليابسة.

ولعمل ذلك استعملت برنامج Autocad لعمل الرسومات الهندسية وهو برنامج دقيق وشائع جدا في المجالات الهندسية. وقمت بادخال الصورة ادناه الى البرنامج بعد تحويلها من gif type الى jpg type ثم قمت بتكبير تلك الصورة حتى حصلت على القياس ان 1 وحدة رسم تساوي 100 كيلومترا.



ثم قمت برسم حدود القارات (اليابسة) لكل قطعة على حدة ثم قمت بواسطة البرنامج بتحديد كل مساحة (دقة البرنامج جيدة جدا في تحديد المساحات) ثم قمت بجمع قيم تلك المساحات لكل مجموعة على حدة وحصل على النتائج التالية:

شمال خط العرض (المار بمكة)
مجموع المساحة = 75540865 كيلومترا مربعا

جنوب خط العرض (المار بمكة)
مجموع المساحة = 69617769 كيلومترا مربعا

اي ان مجموع المساحات غير متساوي على طرفي ذلك الخط
الفرق = 75540865 - 69617769 = 5923096 كيلومترا مربعا

شرق خط الطول (المار بمكة)
مجموع المساحات = 63827879 كيلومترا مربعا

غرب خط الطول (المار بمكة)
مجموع المساحات = 80079285 كيلومترا مربعا

اي ان مجموع المساحات ايضا غير متساوي على طرفي ذلك الخط

الفرق = 80079285 - 63827879 = 16251406 كيلومترا مربعا

وبعد حسابات ادق تبين ان اقرب نقطة من مكة والتي تنتصف اليابسة في الجهات الاربع تبعد عن مكة ب 1158 كيلومتر بالتحديد في جنوب جمهورية مصر في تقاطع خط الطول 28 درجة و 49 دقيقة و 12 ثانية شرقا وخط العرض 23 درجة و 43 دقيقة و12 ثانية
كما في الصورة ادناه


وفي تلك النقطة في مصر وجدت شيئا غريبا (ربما معجزة ) تلّ وحواليه حفر غريب وهي تقع في منطقة قاحلة غير مسكونة



ودقة الحسابات هي تقريبا ± 100 كيلومترا اذا في اي حال من الاحوال لا تقل المسافة عن 1050 كم ولا تزداد عن 1250 كيلومترا وهذه المسافات بعيدة كل البعد عن ان نقول ان مكة مركز اليابسة بل ان مصر هي مركز العالم كما اثبتت بما لا يقبل الشك

اذا كفاكم دجلا يا صنّاع الدجل فلا اعجاز ولا هم يحزنون

اي شخص يريد ملف الاوتوكاد سوف اقوم بارساله له,  ارسل اولا رسالة شحصية اذكر فيها عنوانك الالكتروني.

لا ادري كيف احمّل الملف في مكان ما على الانترنت لكي ينزله اي شخص يرغب في ذلك.









بما ان الكانتونات القارية في تحرك مستمر وبطيئ جدا (ملايين السنيين) لذلك شكل اليابسة والقارات في تغيير مستمر ويمكنك قرآءة تاريخ الارض لمعرفة المزيد عن ذلك شاهد التغييرات في الصورة ادناه






2- هل ان اتجاه الشمالي الجغرافي لمكة ينطبق على اتجاه الشمال المغناطيسي ؟

هناك دعاة اعجاز يقولون

اقتباس
ومعلوم ان غرينتش يختلف خط طولها الارضي عن خط الشمال المغناطيسي بمقدار 8,5 درجة, وبالتالي فغرينتش ليست المدينة المثالية لأن تكون المدينة التي يعتمد عليها العالم في توقيته. وحاجة الانسان لايجاد مقياس زمني (دقسق وصحيح) تُعدَّل على اساسه باقي المواقيت في الارض, حاجة ماسة في كل مناحي حياته.
وعلى اساس غرينتش الآن, يُحسب الوقت وما يقابله في نقطة ما في الارض على اساس البعد والقرب من غرينتش.

زاوية انحراف اتجاه الشمال المغناطيسي عن خطوط الطول (الشمال الجغرافي) تسمى بزاوية الانحراف Magnetic Declination ومن المعروف ان القطب الشمالي المغناطيسي يتحرك باستمرار, وفي السنين الماضية باتجاه الشمال وفي السنوات الاخيرة ازدادت حركتها سرعة لذلك اتجاه الشمال المغناطيسي في تغيير مستمر لذلك عندما تريد معرفة Magnetic Declination لمدينة او مكان ما فيجب عليك تحديد السنة ايضا كما سيأتي لا حقا شرحها.

قرية غرينتش Greenwich البريطانية
يقول الويكيبيديا عن الغرينتش
Greenwich is located at a latitude and longitude of 51° 28' 38" N and 0º 0' 0" E/W
اذا خط الطول = 0
خط العرض =  51° 28' 38" N

لمعرفة قيمة Magnetic Declination لاي مكان على الارض هناك برامج كومبيوترية مجانية وكذلك هناك مواقع على الانترنت تتيح ذلك.

والان ضع قيم خطوط الطول والعرض لغرينتش في الاماكن المحددة هناك في الموقع اعلاه لسنة 2006 مثلا تحصل على القيمة التالية


اقتباس
Year: 2006,   Latitude: 51° 28' North,   Longitude: 0° East

Calculated magnetic declination: 2° 15' West


اي ان زاوية الانحراف Magnetic Declination لغرينتش لسنة 2006 هي درجتان وخمس عشرة دقيقة اي تقريبا 2,25 درجة.
والآن قارن هذه النتيجة مع ما ذكرها الكاتب لغرينتش 8,5 درجة فهل هذا صحيح ام كذبة كبرى فهؤلاء لا يستحون على انفسهم ولا ادري لماذا يكذبون .

وحول مكة يقول الاعجازيون

اقتباس
والمدينة المثالية التي يُحسب وقت العالم على اساسه (يجب) أن تكون المدينة التي ينطبق فيها خط الشمال المغناطيسي مع خط الشمال الحقيقي (الجغرافي) ولا يتوفر ذلك الا في مكة المكرمة ...الله أكبر!!!. وقد تنبه الكثير الى هذه الحقيقة في الآونة الاخيرة, حيث بدأت قناة الجزيرة (لا يعني هذا الكلام تزكية الى جهة ما) وغيرها, بالاعتماد على توقيت مكة المكرمة ... اضافة الى ذكر توقيت غرينتش لشيوعه وشهرته ...

والان نحسب زاوية الانحراف Magnetic Declination لمدينة مكة

خط الطول  Longitude : 39 49'E
خط العرض  Latitude :21 25'N
ضع هذه القيم في الموقع اعلاه لنحسب زاوية الانحراف Magnetic Declination فنحصل على

اقتباس
Year: 2006,   Latitude: 21° 25' North,   Longitude: 39° 49' East

Calculated magnetic declination: 2° 42' East

اي ان زاوية الانحراف Magnetic Declination لمدينة مكة تساوي درجتين و اثنتين واربعين دقيقة اي تقريبا 2,70 درجة , اذا هي لا تساوي صفرا والمصيبة ان الانحراف لمكة اكبر من غرينتش بمقدار كبير وواضح
والآن انظر وقارن بين النتيجتين
مكة = 2,70 درجة
غرينتش = 2,25 درجة

اذا الكاتب يكذب على المسلمين البسطاء الذين يصدقون اي شيء لاثبات تخاريف الاديان والجميع يصدقونه ويقولون سبحان الله !!! , اين الامانة العلمية والصدق اليس هذا اكبر عيب لا ادري ماذا اقول لكم.

3- هل مكة مركز الجاذبية الارضية ؟

يقول الاعجازيون المخادعون
اقتباس
لقد اكتشف العلم الحديث (ايضا) انّ مكة المكرمة هي مركز الجاذبية الارضية في العالم .. وهذا ما قد توصل اليه عالم امريكي في علم الطوبوغرافيا , وهو غير مدفوع لذلك بعقيدة دينية , فقد قام في معمله بجهد كبير مواصلا ليله بنهاره , وأمامه خرائط الارض وغيرها من آلآت وأدوات , فاذا به يكتشف - عن غير قصد - انّ مركز الجاذبية الارضية هو مكة المكرمة ... لا اله الاّ الله !!!. وهذا يفسر لنا ظاهرة عجيبة وهي انجذاب الانسان فطريا الى مكة المكرمة: ارضها .. جبالها .. شوارعها .. مساكنها .. وكل شيء فيها . وهذا احساس مستمر منذ بدأ الوجود الارضي ...!!!!.

قانون نيوتن العام للجاذبية هو

حيث
F= قوة الجاذبية بين الكتلتين  تقاس بنيوتن
m1 = كتلة الجسم الاول كغم
m2 = كتلة الجسم الثاني كغم
r = المسافة بين مركز ثقل الجسمين متر
G = ثابت الجاذبية او ثابت كافيندش= 6,67259 × عشرة مرفوعة للاس ناقص احد عشر  الوحدة هي متر مكعّب × ثانية مرفوعة للاس ناقص اثنين × كغم مرفوع للاس ناقص واحد

والقانون الثاني لنيوتن هو


حيث m= كتلة الجسم
g= التعجيل الارضي = تقريبا 9,81 متر X ثانية مرفوعة للاس ناقص اثنين

اذا الارض تقوم بجذب كل سم اليها وفق قانون نيوتن الثاني باتجاه مركز الجاذبية الذي هو مركز الكرة الارضية وليس مكة يا جاهل.

ما هذا الغباء ولماذا تقولون عالم امريكي ولماذا لا تذكرون اسمه؟!! بصراحة لانه كذبة بينة وحتى طلبة المرحلة المتوسطة يعرفونها فما بالك بنا او بي شخصيا كل عمري هذا العلم هو اختصاصي.

وانا لا ادري ما علاقة الجاذبية الارضية بانجذاب المتدينين الى الذهاب الى مكة لغرض الحجّ او لاسباب اخرى فهذا دجل واضح فكيفة لي مثل ان اقارن شيء عاطفي مثل الجاذبية لفتاة او شيء احبه بالجاذبية العامة لنيوتن هل هناك غباء اكثر من هذا.
« آخر تحرير: 02/06/2008, 11:38:43 بواسطة الزنديق الأكبر » سجل

نشأ الدين عندما إلتقى اول نصاب بأول غبي.                                             
الإنسانية رابط اقوى من الإلحاد و من الإيمان و من العروبة و من التصهين و من كل الروابط الواهية الأخرى.
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #2 في: 02/06/2008, 11:42:54 »

الإعجاز

مرج البحرين يلتقيان و إعجاز البرزخ المائي

رد الزميل طموح

تحية طيبة... flowers 
يدعي الإعجازيون أن هناك إعجازاً علمياً في القرآن؛ في السور الآتية؛ الرحمن 19و20 ؛ والنمل 61 ؛ والفرقان 53 ...

حيث أن هذه الآيات تتكلم عن البرزخ الذي يفصل بين نوعين مختلفين من المياة ....

إذن ... هذا هو موضوعنا اليوم ... البرزخ من هذا المفهوم فقط ..

لأن للبرزخ مفاهيم إسلامية أخرى غير ذلك ...

   النصوص القرآنية موضوع البحث :

 

في سورة الرحمن (19- 23): مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ؛ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ.

 

وفي النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.

وعلينا قبل أن ندخل في مجال القرآن وتفسيراته؛ علينا أن نفهم أولاً كلمتي (بحر و برزخ )
    لنبدأ ...!!!!

 

 رقم (1) :=

اللغة العربية

في معاجم اللغة العربية ... كلمة بحر تعني الآتي:

في معجم المحيط : البَحْرُ: متسع من الأرض مغمور بالماء المالح وَإذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ والنهر العظيم؛ الكريم؛ هو البحر في عطائه.

وفي معجم محيط المحيط : البَحْرُ: الماءُ الكثيرُ , مِلْحاً كان أَو عَذْباً , وهو خلاف البَرِّ , سمي بذلك لعُمقِهِ واتساعه.

وفي مختار الصحاح: البَحْرُ: ضد البر قيل سمي به لعمقه واتساعه.

وفي القاموس الوسيط: البَحرُ: الماءُ الكثيرُ أو المِلْحُ فَقَطْ.

وفي معجم لسان العرب: البَحْر: خلاف البَرّ والماءُ الكثير أو المِلْح فقط.

 

إذن هذه كلمة بحر؛ فما معنى كلمة (برزخ) في اللغة العربية.

في مختار الصحاح: البَرْزَخُ هو الحاجز بين الشيئين وهو أيضا ما بين الدنيا والآخرة من وقت الموت إلى البعث فمن مات فقد دخل البرزخ.

وفي معجم المحيط: البَرْزَخُ : الحاجز بين شيئين.-: أرض ضيقة بين بحريْن.-: ما بين الموت والبعث.

وفي معجم الوسيط: بَرْزَخٌ - ج: بَرازِخُ. 1.:  قِطْعَةُ أَرْضٍ ضَيِّقَةٌ، مَحْصورَةٌ بَيْنَ بَحْرَيْنِ، مُوصِلَةٌ بَيْنَ أَرْضَيْنِ، بَرَّيْنِ. 2. وَمِنْ وَرائِهِمْ بَرْزَخٌ إلى يَوْمِ يُبْعَثونَ . (قرآن): حائِلٌ بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ الرَّجْعَةِ، الحاجِزُ بَيْنَ الشَّيْئَيْنِ.

وفي معجم محيط المحيط: البَرْزَخُ ما بين كل شيئين , وفي الصحاح : الحاجز بين الشيئين . و البَرْزَخُ ما بين الدنيا والآخرة قبل الحشر من وقت الموت إِلى البعث , فمن مات فقد دخل البَرْزَخَ . وفي حديث المبعث عن أَبي سعيد : في بَرْزَخِ ما بين الدنيا والآخرة ; قال : البَرْزَخُ ما بين كل شيئين من حاجز , وقال الفراء في قوله تعالى : وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ .

وفي معجم الغني: (البَرْزَخ): الحاجز بين شيئيْن. و- ما بين الموت والبعْث، فمن مات فقد دَخَل البرزخ. وفي التنزيل العزيز: وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ . و- (في علم الجغرافية): قطعة أَرض ضيقة، محْصورة بين بحْرَين، موصِّلة بين أرضَيْن. و- (في علم الطب): البَرْزخ الدَّرَقِي: جزء منقبض من الغُدَّة الدَّرقية، يكون في الخط الوَسَطي من الرُّغامَى، ويصل بين الفَصَّين الجانِبيين اللذين تتألَّف منهما تلك الغُدَّة.

وفي القاموس المحيط: (البَرْزخُ): الحاجِزُ بين الشَيْئَيْنِ ومن وقْتِ المَوْتِ إلى القيامةِ ومن ماتَ دَخَله
(وَبرازِخُ) الإِيمانِ ما بَيْن أوَّله وآخِرِه أو ما بين الشك واليقين.

وفي معجم لسان العرب: البَرْزَخ الحاجز بين الشيئَين وما بين الدنيا والآخِرة من وقت الموت إلى البعث فمن مات فقد دخل البرزخ  ج بَرَازِخ.
والبرزخ عند أَهْل الجغرافيَّة قطعة أَرْضَ ضيِّقةٌ محصورة بين بحرينِ مُوصلِةٌ برّاً  ببرٍّ أو شبهَ جزيرةٍ ببرٍّ كبرزخ السُّوَيس ويُقال له المُختنَق وعند الحكماء الاشراقيّين هو الجسم. وعند الصوفيَّة هو العالَم المشهود بين عالَم المعاني والأجسام.
والبرزخ الجامِع عندهم هو الحضرة الواحديَّة ويُسمَّى البرزخ الأعظم وبرزخ البرازخ.
وبرازخ الإيمان ما بينَ أولهِ وآخرهِ أو ما بينَ الشكِّ واليقين.

 

إذن كلمة برزخ لها كل هذه المعاني الكثيرة؛ فيمكن أن تكون أرضاً؛ ويمكن أن تكون حاجزاً بين الدنيا والآخرة؛ ويمكن أن تكون أو جزءً منقبضاً من الغدة الدرقية ... والواضح من هذه المعاجم اللغوية مجتمعة؛ أن البرزخ هو الحاجز بين شيئين .. وليس بالضرورة أن يكون الشيئن ماءً ...

 

  رقم (2) :=

القرينة القرآنية

من أبجديات علم التفسير؛ ما يعرف بالقرينة .. والقرينة هي ذات الآية أو ذات الكلمة؛ تكون قد وردت في القرآن في ذات السورة أو في سور أخرى ...

والقرينة أهم من التفسير؛ بل إن القرينة هي التي تساعد المفسر في تفسير النص الآخر الذي يفسر فيه ...

فإذا وضعنا النصين الذين يتكلم عنهما الإعجازي  وهما ...

سورة الرحمن (19- 23): مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ؛ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ؛ يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ؛ فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ.

وكذلك :

 النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ

وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.

نتساءل فنقول ... أليس في القرآن نصوص أخرى تحدثت عن بحرين؛ بل ووصفت البحرين ... نقول نعم ! وهذا ما يعرف بالقرينة ...

إذن؛ لنرى القرينة القرآنية التي يتجاهلها الإعجازي ليس في سرده؛ وإنما في تفسيره لمعنى البحرين ...

فقد جاء في سورة :

الفرقان (53): وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا.

لاحظورا : فالقرآن يؤكد إطلاق لفظ بحر على النهر العذب أيضاً .. ثم يسمي الفاصل بين الماء العذب والماء المالح؛ يسميه برزخاً ...

هذه هي القرينة القرآنية الأولى ...


تعالوا أيضاً لنقرأ قرينة قرآنية أخرى؛ ... فقد جاء في سورة:

فاطر (12): وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَمِن كُلٍّ تَأْكُلُونَ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُونَ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الْفُلْكَ فِيهِ مَوَاخِرَ لِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ.
 رقم (3) :=

من اقوال المفسرين:
والآن جاء دور المفسرين؛ ولن أبحث عن النصوص القرآنية التي تتكلم عن بحرين أحدهما عذب وآخر مالح؛ وإنما سنبحث في النص الذي فيه القرآن لا يحدد أي طبيعة للبحر × أهو عذب أم مالح؛ ونرقرأ رأي المفسرين ... فالنص القرآني يقول في سورة:

النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ

وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.

 فلنرى تفسير المفسرين ..

وجعل بين البحرين حاجزا‏..
ابن كثير

اي جعل بين المياه العذبه والمالحه‏(‏ حاجزا‏)‏ اي مانعا يمنعها من الاختلاط‏.....‏
الجلالين

(‏ وجعل بين البحرين حاجزا‏)‏ بين العذب والملح لا يختلط احدهما بالاخر‏....‏
ذكر صاحب الظلال

البحر الملح الاجاج‏,‏ والنهر العذب الفرات‏...‏
في صفوه البيان لمعاني القران

برزخا فاصلا من الارض بين العذب والملح‏,‏ حتي لا يبغي احدهما علي الاخر‏.‏
في تفسير المنتخب في تفسير القران الكريم

وجعل بين الماء العذب والماء الملح فاصلا يمنع امتزاج احدهما بالاخر‏!!...‏
وفي صفوه التفاسير

اي وجعل بين المياه العذبه والمالحه فاصلا ومانعا يمنعها من الاختلاط لئلا يفسد ماء البحار المياه العذبه‏....‏
شيخ المفسرين الطبري

رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجزاً أي بين العذب والملح أن يفسد أحدهما الآخر
القرطبي

وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ ؛ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا " مَانِعًا مِنْ قُدْرَته لِئَلَّا يَخْتَلِط الْأُجَاج بِالْعَذْبِ . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : سُلْطَانًا مِنْ قُدْرَته فَلَا هَذَا يُغَيِّر ذَاكَ وَلَا ذَاكَ يُغَيِّر هَذَا . وَالْحَجْز الْمَنْع .

يعني؛ يا سيدي الإعجازي... 8 من أعاظم المفسرين وحجج وكتب أمهات وموثقة لديكم أهل السنة ...

 حتى الشيعة؛ فهموا الحاجز بين البحرين على أساس أنه الفاصل بين العذ والمالح ... فجاء :

في مجمع البيان في تفسير القرآن؛ الفضل بن الحسين الطبرسي

«و جعل بين البحرين حاجزا» أي مانعا من قدرته بين العذاب و الملح فلا يختلط أحدهما بالآخر

 والآن أعتقد بدى واضحاً لكم الإجابة على سؤالي في بداية النقاش؛ لماذا يريد الإعجازي  تحويل لفظ الماء العذب إلى مالح؛ ذلك ببساطة لأنه قرأ كل هذه التفاسير؛ وعرف أن قبل هذا العصر الحديث عصر العلم؛ قد فهم ابن كثير والطبري والقرطبي وغيرهم أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذب والماء المالح وبالتالي ليس هناك إعجازاً؛ فلم يحتاج هؤلاء المفسرين إلى نظريات وإنما استخدموا علم عصرهم المعروف أن البرزخ هو الفاصل بين الماء العذ والماء المالح ... ولهذا قام بمحاولة تحويل كلمة العذب إلى المالح ...
 رقم (4) :

 سياق الحديث القرآن وصيغته ...

من الواضح أن القرآن يتكلم عن بحرين؛ بينما قمت أنت بالتفسير والشرح خلال أكثر من نصف مقالتك عن حالة المياة على مستوى البحر الواحد ...

 كذلك من ناحية أخرى فإن القرآن يتكلم بصيغة المتحدي؛ فهل يتحدى بكلام لا يفهمه الآخرون الذين يتحداهم ؟! فهو يوبخهم قائلاً (النمل (61): أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ ؛ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ.)

فكيف يريهم أن يفهموا معجزة ما وهذه الآيات لم تفهما البشرية إلا في عصر العلم الحديث ..؟؟؟

فهل ظل المسلمون مخدوعون حوال 14 قرناً من الزمان..!!!!! لا تعليق

 رقم (5) :=
 الظاهرة فسرها  عالم الطبيعيات بليني الذي عاش 5 قرون قبل محمد.
 
Pliny the Elder, the noted Roman naturalist, senator, and commander of the Imperial Fleet in the 1st century A.D., observed this peculiar behavior of fishermens’ nets in the Strait of Bosphorus, near Istanbul. Pliny deduced that surface and bottom currents were flowing in opposite directions, and he provided the first written documentation of what we now call the “estuarine circulation

وهذا يثبت انها ليست غير معروفة كما يدعي الإعجازيون.

 
وقد لاحظ  الصيادون الظاهرة منذ القدم حيث ان شباكهم تتمايل في جهتين وتتراقص في الماء مما اثبت لهم وجود تيارين متعاكسين في مناطق الاستواريز.
   هذا رسم توضيحي للظاهرة


  وشكرا  flowers
« آخر تحرير: 02/06/2008, 11:44:24 بواسطة الزنديق الأكبر » سجل

نشأ الدين عندما إلتقى اول نصاب بأول غبي.                                             
الإنسانية رابط اقوى من الإلحاد و من الإيمان و من العروبة و من التصهين و من كل الروابط الواهية الأخرى.
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #3 في: 02/06/2008, 11:56:56 »

الإعجاز

يخلقكم في بطون امهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث


رد الزميل الطبيب العراقي

قال  الطبري في تفسير الظلمات الثلاث: ظلمة البطن وظلمة الرحم وظلمة المشيمة"، وهو قول ابن عباس وعكرمة ومجاهد وقتادة والضحاك، وورد ذلك أيضاً عن الألوسي والقرطبي في تفسيريهما.
لذا كان معروفا في تلك العصور كون الجنين ينشأ بداخل الرحم, فعند الرومان مثلا, كل امرأه  تموت وبداخلها طفل, يشق رحمها ويدفن الطفل الى جنبها,ومن هنا أخذت العمليه القيصريه أسمها.
وأي ولادة تكون مصحوبه بخروج المشيمه,وهو امر ظاهر للعين.
لذا فنص الايه هو من بديهيات تلك العصور كما فسرها الطبري,وليس في الموضوع أعجاز.

وهنا نجد تحليل اخر,فقد قال ابن القيم جوزيه:
وقال(ابوقراط) إذا أقام المني حينا, خلقت له حجب أخر, فتمتد داخلا من الحجاب الأول, وتكون مختلفة الأنواع كثيرة, وأما كونها فمثل الحجاب الأول, وقال إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث ..
ولهذا يقول تعالى يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث الزمر ,,6 فإن كل حجاب من هذه الحجب له ظلمة تخصه فذكر سبحانه أطوار خلقه ونقله فيها من حال إلى حال وذكر ظلمات الحجب التي على الجنين
الظلمات الثلاث في كتب الأغريق

اليوم أصبح معلوما بأن المشيمه لاتحيط ألا بجزء صغير ومن جهه واحده للجنين,بينما باقي الجهات يحيطها  الرحم وجدار البطن فقط,وهذا يثبت خطا تصورات تلك العصور.



ولأن كيث مور  ادرك هذا الخطأ, لم  يقبل بهذا التفسير.

يحيط الجنين كل من :
1- جدار البطن
2- جدار الرحم   ويتكون من ثلاث طبقات الاولى هي  البطانه (Endometrium) واللتي تتحول أثناء الحمل ال ,(deciduas)والثانيه هي العضليه Myometrium  والثالثه هي Perimetrium  ...
3-  الغشاء الكورويني (Chorionic membrane)
4- الغشاء الامنيوسي ( Amniotic membrane ) ويفصله عن الغشاء الكورويني تجويف كورويني مملوء بسائل,هذا  ألى حد  الاسبوع السادس عشر من الحمل,اذ يبقى الغشاءان الكورويني والامنيوسي منفصلان.
من الاسبوع السابع عشر لنهاية الحمل يلتصق الغشاءان جنبا لجنب ,لكن هذا لايعني انهما غشاء واحد,فالغشاء الامنيوسي (منشأهه:اكتودرم+ميزودرم) قد ينفصل عن الغشاء الكورويني (منشأهه:ميزودرم فقط) باي لحظه مكونا حالة اسمها
Chorioamniotic membrane separation) اي الانفصال الامنيوسي الكورويني.


جعل بعض المسلمين الظلمات  الثلاثه: ,جدار البطن,جدار الرحم,الغشاء الكورويني الامنيوسي.
وفي الواقع دمج الغشائيين الكورويني والامنيوسي بغشاء واحد,هو  دمج غير مبرر ولايقوم على اساس تصنيفي واضح(فهذه الاغشيه هي جزء من الجنين, تطور عنه, ويحمل نفس جيناته), وبنفس الوقت يوجه الاتهام لنص الايه بكونه تعبير جزئي ناقص,فهو يصف 5 اشهر من الحمل (الاخيره) حيث الغشاءان ملتصقان, وينسى الاربع اشهر الاولى حيث الغشاءان منفصلان.





الغشاء الكورويني والغشاء الامنيوسي غشاءان مستقلان قائمان بذاتهما.[/color]
سجل

نشأ الدين عندما إلتقى اول نصاب بأول غبي.                                             
الإنسانية رابط اقوى من الإلحاد و من الإيمان و من العروبة و من التصهين و من كل الروابط الواهية الأخرى.
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #4 في: 03/06/2008, 05:17:59 »

عزيزي مايكل فاراداي  tulip tulip
جزيل الشكر على المتابعة و الإهتمام و التشجيع  kisses kisses

الإعجاز

مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا"

رد الزميل الطبيب العراقي


                                                 هل معرفة كون  الجنين ينشأ في أطوار مسأله بديهيه أم بحاجه ألى ألهام رباني؟
                                                    هل كانت العصور الأولى تعرف هذه الحقيقه أم هي سبق علمي قرآني؟


1-الطبيب الأغريقي أبو قراط: قسم نشوء الجنين في كتاباته الى اربعة أطوار
أ-  النطفه geniture : تنتج من كل الجسم لكلا الابويين.( Section 8,صفحه 132).
ب-  تجلط دم الام : البذره(الجنين)  تحتوى في غلاف,,,,,,ثم تنمو بسبب نزول دم الام الى الرحم,عندما تحبل المرأه ينقطع الطمث.( Section 14, صفحه 326).
ج -  اللحم: مع تجلط دم الأم ,يبدأ اللحم بالتشكل مع السره (Section 14 , صفحه 326).
د- العظام: تنمو العظام بصلابه,,,,ثم تنشر أفرعها كالشجره..( Section 17 , صفحه 328)

2-الطبيب الاغريقي أرسطو: قسم نشوء الجنين في كتابه  On the Generation of Animalsالى عدة مراحل :
في فصل النطفه ودم الحيض, 728A, يقول ما تساهمه الأنثى  مع مني الذكر,هو أن تكون مادة يعمل عليها المني,(بمعنى أن المني يساعد في تجلط دم الحيض)..وفي 654 Bيقول الطبيعه تتكون من أنقى ماده اللحم ومن بقايا عظام,,,,,,,وبالنهايه تلتف حول العظام وتلتصق بهم بروابط ليفيه,وتنمو الأجزاء اللحميه.

3-الطبيب الهندي  Charaka :يسمي أفراز الرجل بالمني وأفراز المرأة بالدم.
 
4-الطبيب الاغريقي جالن:سبق القران ب 450 سنه ,يقسم نشوء الجنين الى أطوار :

أ‌- المني المختلط geniture :  الماده اللتي ينشأ منها الجنين ليست فقط دم الحيض,(كما قال أرسطو),بل دم الحيض أضافة  لكلا المنيين.( في كتابه De Semine ,صفحه 50).
ب‌- تملأ بالدم ,,,والقلب والدماغ والكبد لكنها لاتزال غير مشكله (unshaped) .
 ج- المرحله الثالثه قد جائت وهنا الطبيعه ستجعل اللحم ينمو فوق وحول العظام.
 د- المرحله النهائيه ,وهنا تكون الاطراف  جميعها قد تمايزت..(جالن  op.cit92 -95)..

لذا وفقا لجالن فالمراحل هي:
المنيين المختلطين ,بالاضافه لدم الحيض,ثم لحم غير مشكل,ثم عظام ,ثم ينمو اللحم حول العظام.
    نطفه أمشاج,              علقه,     مضغه غير مخلقه,   عظام,   أكساء العظام بالضلات
.
ترجمت كتب الاغريق,وقد  درس الحارث بن قلاده في مدرسة فارسيه  للطب أخذت علومها عن الاغريق.
 أما بعد الاسلام  فقد كتب العرب مقالات عن علوم الاغريق:

 
أبن القيم يرحب بتطابق القرآن مع أطباء الأغريق
http://www.khayma.com/islambook/mo17e3.html

هذه الروابط الاسلاميه  لكتاب تحفة المودود في احكام المولود (صفحه 254 – 291),كتبه أمام الأسلام أبن قيم جوزيه,ويرحب فيه  بتطابق علم  القران مع علوم الأغريق دليلا على صدق القرآن.
يقول الأمام بأنه قرأ في كتاب أبوقراط للأجنه مايلي:
 
1-فسقط منها المني بوجبة شبيها بالبيضة غير مطبوخة قد قشر عنها القشر الخارج وبقيت رطوبتها في جوف الغشاء...(نطفه)
 
2-وإنه يغتذي من الدم الذي يجتمع من المرأة وينزل إلى الرحم,,,,,,, جميع ما ينزل من الدم من البدن كله يجتمع حول الجنين على الحجاب الأعلى...(علقه)

3- ثم قال(أبو قراط)  وعلى غير بعيد من ذلك إذا خلق للجنين لحم وجسد تكون الحجب وإذا كبر كبرت الحجب أيضا..(مضغه)

4-قال بقراط إن العظام تصلب من الحرارة...(عظام)


ثم يقول الأمام :

وقال(ابوقراط)  إن الحجب منها ما يخلق أولا ومنها ما يخلق من بعد الشهر الثاني ومنها ما يخلق في الشهر الثالث
ولهذا يقول تعالى يخلقكم في بطون أمهاتكم خلقا من بعد خلق في ظلمات ثلاث الزمر 6 , فذكر سبحانه ظلمات الحجب التي على الجنين.!!!!!!!!!!


ثم يقول الأمام بان احاديث النبي تطابق ماقاله ابوقراط.:

وقال(أبو قراط)  في المقالة الثانية من كتابه هذا ثم يتركب الجنين ويتم الذكر الى يوما والانثى إلى اثنين وأربعين يوما وربما زاد على هذه الأيام قليلا وربما نقص قليلاقلت في هذا الفصل حديثان صحيحان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم نذكرهما ونذكر تصديق أحدهما للآخر ثم نتعقب كلام بقراط ونبين ما فيه الجزري الله وقوته وتوفيقه وتعليمه


في عام 1983,وضع باسم مسلم , مدير دراسات الشرق الاوسط في جامعة كامبرج,في كتابه (Sex and Society in Islam )  في صفحه 54 , خلاصة بحث قام به,مفاده أن نصوص القرآن تتفق تماما مع ماجاء به الاغريقي جالن,ولاشك بأن الأوسط قرنيين رحبوا بهذا التشابه بين قرانهم وبين علوم الطب آنذاك.
« آخر تحرير: 03/06/2008, 05:19:20 بواسطة الزنديق الأكبر » سجل

نشأ الدين عندما إلتقى اول نصاب بأول غبي.                                             
الإنسانية رابط اقوى من الإلحاد و من الإيمان و من العروبة و من التصهين و من كل الروابط الواهية الأخرى.
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #5 في: 03/06/2008, 05:24:02 »

الإعجاز

ذكر القرآن لمراحل تطور الجنين
ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ¤ ثم جعلناه نطفة في قرار مكين ¤ ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقًا آخر


رد الزميل الطبيب العراقي

                                                                                        النطفه
كان معروفا لدى العصور الأولى أمرين يطلق على كل منهما عدة مسميات:
1- ماء الرجل, نطفة الرجل,مني الرجل,أنزال الرجل.
2- ماء المرأه,نطفة المرأه,مني المرأه,أنزال المرأه.
   
ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكر بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله...

وفي مسند الإمام أحمد من حديث القاسم بن عبد الرحمن عن أبيه عن عبد الله هو ابن مسعود قال مر يهودي برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يحدث أصحابه فقال رجل من قريش يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فجاء حتى جلس ثم قال يا محمد ممم يخلق الإنسان قال يا يهودي من كل يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة فأما نطفة الرجل فنطفة غليظة منها العظم والعصب وأما نطفة المرأة  فنطفة رقيقة منها اللحم والدم فقام اليهودي فقال هكذا كان يقول(1)

يخرج من بين الصلب والترائب , يريد صلب الرجل وترائب المرأة (ماء الذكر وماء الأنثى)..(2)..

قال أبقراط في كتاب الأجنة وإذا كان مني الرجل أكثر من مني المرأة أشبه الطفل أباه وإذا كان مني المرأة أكثر من مني الرجل أشبه الطفل أمه ...(3)

وقال بقراط في كتاب الأجنة إذا حصل مني الرجل داخل الرحم عند الجماع,,,,, توافق إنزال الرجل وإنزال المرأة في وقت واحد واختلط الماءان وثبتا في الرحم,,, بثبات النطفة في الرحم وإمساكه عليها وحفظها من الخروج...(4)

فَهَلْ عَلَى الْمَرْأَةِ مِنْ غُسْلٍ إِذَا احْتَلَمَتْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ نَعَمْ إِذَا رَأَتِ الْمَاءَ ‏, فَقَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَتَحْتَلِمُ الْمَرْأَةُ فَقَالَ ‏"‏ تَرِبَتْ يَدَاكِ فَبِمَ يُشْبِهُهَا وَلَدُهَا ‏"‏(5)

أَنَّ امْرَأَةً، قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم هَلْ تَغْتَسِلُ الْمَرْأَةُ إِذَا احْتَلَمَتْ وَأَبْصَرَتِ الْمَاءَ فَقَالَ ‏"‏ نَعَمْ ‏"‏ ‏.‏ فَقَالَتْ لَهَا عَائِشَةُ تَرِبَتْ يَدَاكِ وَأُلَّتْ ‏.‏ قَالَتْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ دَعِيهَا وَهَلْ يَكُونُ الشَّبَهُ إِلاَّ مِنْ قِبَلِ ذَلِكِ إِذَا عَلاَ مَاؤُهَا مَاءَ الرَّجُلِ أَشْبَهَ الْوَلَدُ أَخْوَالَهُ وَإِذَا عَلاَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَهَا أَشْبَهَ أَعْمَامَهُ ‏"‏ ‏.‏(6)

(1),(2),(3),(4) http://www.khayma.com/islambook/mo17e3.html
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=13#s8    (5), (6       

ملاحظه: أحد هذه المسميات كان (نطفه), أستعملها الأطباء العرب حديثا(1677م) لتعريب و ترجمة ( spermatia+spermatozoon)الانكليزيه,يرجى عدم الخلط...

نأتي لتفصيل الأمرين:
الأول: ماء,نطفة,مني,انزال الرجل
 طبعا هذه معروفه,ويقذفها الرجل عند بلوغ هزة الجماع.

الثاني: ماء,نطفة,مني,انزال المرأه
المرأه تختلف عن الرجل,فالسائل اللذي تفرز عند الجماع لتزييت العمليه الجنسيه لايكون قذفا,فهي لاتمتلك قناة قاذفه ولاحويصله منويه كالرجل,أنما هو أنزال مباشر من غدتي بارثولين,ولايكون مشروطا  ببلوغ الهزه كالرجل,بل يسبقها وهو ماتبتل له المرأه.

عن أم سلمة أن أم سليم امرأة أبي طلحة قالت : يا رسول الله هل على المرأة ترى زوجها في المنام يقع عليها غسل ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأت بللا .

طبعا هذا البلل أو الأنزال أو السائل يختلط بأنزال أو مني الرجل,هذا الأختلاط ظاهر للعيان.
الجدل في تلك العصور كان هل سائل المرأه والرجل يدخلان في تكويين الجنين,أم فقط سائل الرجل؟
الأغريق والهنود كما شاهدنا أعتقدوا بأن لكلا السائلين دور,فالنطفه الناتجه تكون  نطفه مختلطه وتبقى مستقره بالرحم ثم تتحول الخ...
القرآن أيظا ذهب مذهبهم (نطفه أمشاج).

ما أثبته العلم الحديث أن هذه الأعتقادات خاطئه,فسائل المرأه اللذي أبتلت له أم سلمه لايدخل في تكويين الجنين.
مايدخل في تكويين الجنين هو خلية واحده (secondary oocyte) تطرح في داخل الجسم  بشكل شهري مره واحده فقط في اليوم 14 او 15 من الدوره الشهريه , وطرحها لاعلاقة أو تزامن له لا بجماع ولا بلوغ هزه ولا بلل.

كي يحل رجال الدين الأمر,جعلوا من ال (secondary oocyte) تفسيرا  لكلمة (ماء المرأه),ويتحول الامر بسهوله الى اعجاز علمي.

وهذا غير سليم فهي ليست من الماء في شئ, بالاضافه  للاسباب التاليه:
1- السائل  اللذي تراه المرأه أذا احتلمت وتبتل له – وحسب أعتقادهم - يكون منه الجنين وجنسه وشبهه لايمكن أن يكون ال(secondary oocyte),
 أكرر ال(secondary oocyte) تفرز بجوف جسم المرأه مره شهريا ولاتبتل لها المرأه وليس لها علاقة أو تزامن لا بجماع ولا بلوغ هزه.

2-

 

تنمو ال (secondary oocyte) وحولها عدة انواع من الخلايا(granulosa+theca).
توجد الى جانب ال(secondary oocyte) ماده بينيه سائله تحتويها معظم انسجة الجسم الطلائية والرابطه الاخرى.
لا الماده البينيه ولا الخلايا (granulosa+theca) تطرح من المبيض.
ال (secondary oocyte) هي فقط اللتي تطرح من المبيض متوجهه الى قناة البيض.
بعد طرح ال(secondary oocyte),يحصل نزيف بسيط بالمبيض فتمتلأ الماده البينيه والخلايا المتقبيه بالدم مكونه (corpus hemorrhagicum).
ال (secondary oocyte) هي فقط اللتي تختلط بالحيوان المنوي (spermatozoon) داخل قناة البيض.
الماده البينيه السائله والخلايا اللمتبقيه  بديهي لاتختلط بالحيوانات المنويه.
  ال (secondary oocyte) هي فقط اللتي تدخل بتكويين الجنين.




مرحلة النطفه عندما شرحها مور بالثمانينيات كانت  كالاتي:
 The drop or nutfah has been interpreted as the sperm or spermatozoon, but a more meaningful interpretation would be the zygote which divides to form a blastocyst which is implanted in the uterus
 
والسبب قاله مور في أول كلامه :
The translations of the verses from the Qur'an which are interpreted in this paper were provided by Sheik Abdul Majid Zendani

يبدو أن مترجم كيث مور كان  يضيف كلمات للقران.
يتبع........
سجل

نشأ الدين عندما إلتقى اول نصاب بأول غبي.                                             
الإنسانية رابط اقوى من الإلحاد و من الإيمان و من العروبة و من التصهين و من كل الروابط الواهية الأخرى.
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #6 في: 03/06/2008, 05:25:36 »

                                                                                     العلقه


فسرت بثلاث طرق:
1- قطعة الدم الجامد الغليظ:
 ربما استوحى الاغريق والعرب هذه  الصوره من خلال مشاهدات الاسقاط,فالحالة الوحيدة اللتي يبدو فيها الجنين قطعة دم متجلطه هي عندما يجهض في اسابيعه الاولى .

بنفس الطريقه تدرك نساء اليوم, انه ان صاحب دم الاجهاض دما متجلطا,دل على كون الاجهاض كاملا(الجنين سقط)..


أقرأ باسم ربك اللذي خلق,خلق الانسان من علق
فالظن, ان الجنين هو ذاك العلق.
لكن الواقع, فالعلقه – بالاساس- دم الام , والجنين الميت لايتجاوزحجم  حبة رمل بداخلها,ولن يتمكن أولئك من رؤيته,فظنوا العلق جنينا.
فلايمكن للجنين الحي وهو برحم امه ان يكون دما متجلطا(علقا) بأي حال من الاحوال,, لانه لو اصبح كذلك لمات,فشتان بين الدم والعلق(الدم المتجلط).
لذا كان لابد للمسلمين ان يجدوا تفاسيرا أخرى,كما سنرى.

2-الشئ المتعلق:جعل كيث مور للمسلمين من العلق طورا,يبدأ باليوم السابع وينتهي باليوم 24, فقال :
This is an appropriate description of the human embryo from days 7-24 when it clings to the endometrium of the uterus
ولكن :
1- الجنين يبقى معلقا 9 شهور برحم امه,فبأي مبرر يجعل منه طورا انتقاليا؟
2- الجنين يولد وهو معلق بحبله السري , هذه مشاهده اعتياديه,فاين الاعجاز في ذلك؟

3- دودة العلق:هنا يرى مور بان الجنين بعمر 23-24 يوما يشبه دودة العلق
It is remarkable how much the embryo of 23-24 days resembles a leech
وقد رسموا صورة ليظهروا تشابها(الدوده في الاعلى والجنين في الاسفل) :
 سنسمي الصوره بالاسلاميه,لتسهيل الاشاره لها


انا استغرب ان نص الايه يقول خلق الانسان من علق ولم يقل خلق الانسان من ما يشبه العلق,وجنين الانسان لم يكن يوما دودة علق!,ألى هنا تنتهي المسأله.
لكن,ورغم ذلك سنوجه النقد:
1- الرسم في الصوره الاسلاميه يتعمد عدم أظهار الجنين كاملا,بحذف- أنتقائي غير مبرر- لأجزاء مهمه لاتتجزأ من الجنين(كيس المح yolk sac )+(السره بمكوناتهاallantioc duct , umbilical vessels),لانهم يدركون جيدا, انه بظهورها يضيع الشبه وتبطل حجتهم.
قارن هذه الصوره,بالصوره الاسلاميه,تراهم قد حذفوا كيس المح والسره


قارن هذه الصورة,تراهم حذفوا كيس المح والسره رغم ان حجمهما اكبر حتى من الجزء  اللذي أبقوه


2- الرسم في الصوره الاسلاميه يتعمد اظهار الجنين بنظره جانبيه فقط وبوضعية انتقائيه خاصه,فلو نظرنا للجنين من الاعلى سنجده مختلفا تماما لوجود فتحه عصبيه اماميه واخرى خلفيه(neuropores) في مقدمة ومؤخرة الجنين,لاتحتويهم الدوده.
     لاحظ الفتحات بالرأس والمؤخره اللتي تعمد الأعجازيون أخفائها عن المسلمين




3- الرسم في الصوره الاسلاميه تعمد أعطاء الدوده وضعية انتقائيه خاصه يظهر فيها الرأس متضخما ليبدو متشابها مع بروز الدماغ الامامي (forebrain) في الجنين,لكن الواقع فان عرض الدوده ثابت على مستوى طولها مع بعض التضخم في الوسط,وان الحالة الوحيده اللتي يظهر بها الرأس متضخما هو عندما تتقلص الالياف العضليه الطوليه للدوده لتضخم الجزء الامامي وتدفع نفسها للامام زاحفة.

    قارن عرض الدوده  مع الصوره الاسلاميه








 



4- الدوده تتعلق بالمضيف( تعلقيين) بواسطة ممص امامي وممص خلفي (كما يظهر بالصور),بينما يتعلق الجنين(تعلق واحد) من جزءه البطني بواسطة السره فقط(كما يظهر بالصور),فحتى طريقة التعليق هي مختلفه تماما.
5- الدوده تمتص الدم من المضيف فيختلط دمه بدمها من دون مبادله,لكن الجنين لايمتص الدم من امه ولا يختلط دمه مع دم امه ولا تجد دم الام في امعاء الجنين بل هي عملية تبادل للاوكسجين والغذاء دون اختلاط.لذا فطريقة التغذية هي الاخرى مختلفه تماما.
6- الدوده مكونه من 34 قطعه جسميه على طولها بينما الجنين في اليوميين (23-24) مكون من 13 الى 16 فلقه في الوسط دون المقدمه...بالاضافه الى ان هستولوجية القطع وتشريحها وليس العدد فقط مختلف جذريا .
7- طول الجنين هو 2-3 ملم فقط,,بينما يصل طول الدوده ربما حتى  الى عشرات السنتيمترات.

عودا على بدء,,فالانتقائية لايرضى بها اي باحث علم , وبغياب المهنجيه العلميه يمكن لأي منا ان  يخلق تشابها  بين  ماشاء من جماد ونبات وحيوان,لكنها في النهايه  بدون قيمه لانها تفتقر للموضوعيه.

يتبع......
سجل

نشأ الدين عندما إلتقى اول نصاب بأول غبي.                                             
الإنسانية رابط اقوى من الإلحاد و من الإيمان و من العروبة و من التصهين و من كل الروابط الواهية الأخرى.
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #7 في: 03/06/2008, 05:27:40 »

                                                                            المضغه مخلقة وغير مخلقة

فسرها كيث مور للمسلمين بالطريقه الاتيه:
Toward the end of the fourth week, the human embryo looks somewhat like a chewed lump of flesh. The chewed appearance results from the somites which resemble teeth marks

فجعلت مواقع الاعجاز تقول  الايام 26 و27 و28 طورا للمضغه.

معاني الكلمه(مضغه):
1- قطعة من اللحم :الأغريق قالوا ذلك,لكن  لأن الجنين لم يكن يوما  قطعة لحم مجرده,لم يؤخذ مفسري المسلمين بهذا.
2- حجم ما يمكن مضغه: أقل حجم يمكن مضغه ربما 20-30ملم ,لكن حجم الجنين بهذه المرحله هو 4 ملم فقط,لذا لم يؤخذ المسلمون بهذا.
3- شئ لاكته الاسنان:هذا هو المعنى اللذي أخذوا به,لان الفلق( القطع ) الجنينيه(somites) تشبه اثار الاسنان عملا بتفسير مور للقرآن  أعلاه.

  فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ

النص يقول من مضغه ولم يقل من مايشبه المضغه,فيعني أن الجنين يكون هو بعينه مضغه ,وبأخذ المعنى الأول(قطعة لحم) يكون  القران قد ذهب مذهب الاغريق الخاطئ في جعل الجنين قطعة لحم مجرده في احدى مراحله, بدليل قول الإمام النووي في تهذيب أسماء اللغات: إذا صارت العلقة التي خُلِقَ منها الإنسان لحمة فهي مضغة.

لكن  ما ذهب له  الاعجازيون(المعنى الثالث):
خلقناكم من مضغهخلقناكم من ما يشبه  المضغه = خلقناكم من مايشبه شئ لاكته الاسنان.

ورغم تصرفهم بالكلمات(أضافة مايشبه),فنحن نسألهم,هل كل مالاكته الاسنان عليه أثارا لها؟؟ ,فالقطعه المكتملة المضغ لاأثار للأسنان عليها.
وما هو ذلك الشئ؟ فالأشياء الرخوه لاتتضح فيها أثار الاسنان.

لذا فهناك ألاف الأشياء,والموضوع كله يعتمد على  الشئ اللذي  سيختاره الاعجازيون,وقد أنتقوا علكه!
علكه ممضوغه بأنتقائيه خاصه تظهر أثارا للقواطع والأنياب والطواحن بنفس الوقت!

لاحظوا صور العلكه الأعجازية:






  هل يريد القران القول: خلقانكم من مايشبه العلك الممضوغ ؟
طيب هناك مليون شئ يمكن للعلكه أن تبدو مثله .
وكم مره يا ترى كان عليهم أن يخرجوا العلكه من فمهم يتفحصوا شكلها لعلها بدأت تشبه الجنين ثم يعيدوا مضغها لتكتمل بالصوره المطلوبه!
ثم أن كان مبدأ التشبيه هو الفلق,فالجنين مكون من فلق لمدة خمس اسابيع  منذ اسبوعه الثالث  لأسبوعه الثامن,وليس حصرا على اليومين 27 و 28 فقط.
ثم ان الفلق هي 21-29 فلقه في هذه اليومين , بينما قطع الاسنان في العلكه هي 7 فقط..
ثم كيف يجعلون ( مخلقه وغير وخلقه) طورا مؤقتا مقرونا بالمضغه؟ ,فالجنين يببقى بعضه متمايز وبعضه غير متمايز من بداية الاسبوع الثالث لنهاية اسبوعه الثامن,وليس حصرا على اليوميين 27 و28 فقط.

     هذه  صوره حقيقة للجنين بعمر 27-28 يوما,فهل يعقل أن يعبر عنه بعلكه حقا؟


  ختاما يفاجئنا الحديث التالي نافيا كل  توقيتات الاعجازيين :

إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما نطفة , ثم يكون علقة مثل ذلك, ثم يكون مضغة مثل ذلك
                                                      البخاري ومسلم
المسلمون يباركون بعضهم مستخلصين العبر من هذا الحديث  غير مدركين خطأه العلمي

وهذا يؤكد عليه الحديث:

إذا مرّ بالنطفة اثنتان وأربعون ليلة , بعث الله إليها ملكًا,,, فصورها، وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها، ثم قال: يا ربّ أذكر أم أنثى؟

فيكون للنطفه وحدها 40 يوما ,,ثم تبدأ باقي الامور(علقه ثم مضغه)..
 فالمضغه تكون في هذه الحاله بين 80 و120 يوما من الحياة الجنينيه وهذه صوره لها:


صوره لجنين بعمر 3 اشهور قد اكتمل تمايزه ومظهره البشري تام ,يتحرك ,يبلع,يبول, قلبه ينبض, ولايزال نبي المسلمين يسميه مضغه!!!

يتبع.....

سجل

نشأ الدين عندما إلتقى اول نصاب بأول غبي.                                             
الإنسانية رابط اقوى من الإلحاد و من الإيمان و من العروبة و من التصهين و من كل الروابط الواهية الأخرى.
الزنديق الأكبر
أمين سر جمعية **** الحزين
الاشراف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,758


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #8 في: 03/06/2008, 05:30:38 »

                                                                                فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا
                                                                                  طور تكويين العظام

                                       
مايقوله الاعجازيون:
1- خلال الاسبوع السابع  يبدأ الهيكل بالانتشار خلال الجسم,2- وتأخذ العظام شكلها المألوف.
During the seventh week- the skeleton begins to spread throughout the body and the bones take their familiar shapes

يريدون التلميح الى ان ال( 206) عظمه اللتي لدينا الان(جمجمه,عمود فقري,اطراف), يبدأ وينتهي تكويينها( متخذة شكلها المألوف) في الاسبوع السابع من حياتنا الجنينيه.(لكي يتم بعد ذلك اكسائها بالعضلات).

مقارنه مع الواقع:


                                                                               عظام الاطراف العليا والسفلى:

 تظهرفي الاسبوع الخامس براعم (buds) عليا وسفلى تكون الاطراف.
 تتألف من نسيج جنيني هو  الميزنكايم Mesenchyme  .       
يتمايز هذا النسيج  الى طبقة محوريه مركزيه داخليه مولده للغضاريف و أخرى خارجيه تحيط بالاولى  مولده للعضلات وباقي الانسجه الرخوه.
 في الاسبوع السادس الطبقه المحوريه تتمايز الى غضاريف,مكونة بذلك  الهيكل  الغضروفي  محاطا بالانسجه الرخوه.
في الاسبوع السابع تتمايز بعض الغضاريف الى قطع عظميه محاطه  بالانسجه الرخوه:
 يتكون بداخل كل غضروف قطعه عظميه(مركز تعظم) في الوسط تنمو ببطأ(تستغرق أشهر من الحياة الجنينيه) متوجهه الى نهايات وجدران الغضروف لتشمل معظمه  محولة أياه  الى عظم(بعد أشهر) لكنها تستثني نهايات الغضروف (Epiphysis)   أذ تبقى غضاريفا ليبدأ فيها  تعظم ثانوي  بعد الولاده (أو بالاسبوع 36من الحمل) يتيح نمو الطفل.
( عملية تحويل الغضروف الى عظم  بطيئه و على طول فترة الحمل)
   
                           




لايبدأ التعظم بكل غضاريف الهيكل بوقت واحد:
1- في الاسبوع السابع يبدأ تعظم غضاريف ( الترقوه,العضد,الزند,الكعبره) + غضاريف (الفخذ,التيبيا).
2-  في الاسبوع التاسع يبدأ تعظم غضاريف (لوح الكتف) + غضاريف (الحرقفه,الورك,العانه,الشظيه,كالكيناس,تالاس) + غضاريف (المشط,السلاميات).
3- متأخرا في مرحلة الطفوله يبدأ تعظم( غضاريف الرسغ)+,(باقي غضاريف الكاحل)

                                                                        العمود الفقري والاضلاع:
في الاسبوع السادس يتشكل  النموذج الغضروفي .
1- في الاسبوع التاسع يبدأ التعظم ببطأ في الغضاريف الضلعيه,من وسط الضلع الى نهاياته.
2- في الاسبوع العاشر  يبدأ تعظم غضاريف العمود الفقري ببطأ( الاقواس الفقريه,وسط الفقرات).

Primary ossification begins in 10th week


                                                                            الجمجمه:
يبدأ تعظم الميزانكايم الموجود حول الدماغ بالاسبوع العاشر أو الحادي عشر,وهي عمليه بطيئه تحتاج أشهر فيولد الطفل ولاتزال الجمجمه غير مكتمله التعظم.

Diagnosis is thought to be impossible before skull ossification, which starts at 10 weeks' gestation
http://www.emedicine.com/radio/byname/Encephalocele.htm

In the first trimester the diagnosis can be made after 11 weeks, when ossification of the skull normally occurs
http://www.centrus.com.br/DiplomaFMF/SeriesFMF/18-23-weeks/chapter-02/chapter-02/cns/cnsfmf.html

The ossification of cartilaginous models of facial bones begins at approximately the third month of development
http://www.hopkinsmedicine.org/craniofacial/LynmProject/BSC/BSC2.HTM#FIGURE4
                                                                                  النتيجه:
يولد المولود ولايزال  معظم هيكله العظمي (300 قطعه)  غضاريف(باللون الوردي بالصوره) غير كاملة التعظم.


يستمر التعظم بعد الولاده وتلتحم العظام مع بعض ,ففي عمر 2 سنه يبدأ العظم الخشائي (mastoid) بالتكون ,وفي عمر3 سنوات تبدأ الاقواس الفقريه بالالتحام  مع بعضها البعض,ومع اجسام الفقرات,الى حين اكتمال تكون الهيكل العظمي (206) عظم بعد البلوغ.
                                                   
الخلاصه:
عبارة الاعجازيين:
1- خلال الاسبوع السابع  يبدأ الهيكل بالانتشار خلال الجسم. 2- وتأخذ العظام شكلها المألوف
الواقع:
1- أبتداءا بالاسبوع السادس يبدأ الهيكل الغضروفي بالانتشار خلال الجسم . 2- خلال الاسبوع السابع تنشأ ستة قطع عظميه فقط (وليس عظام) –أي مراكز تعظم-  بداخل  ستة غضاريف ( ال