الله خارج حدود الزمان

[tafili]

حسب الطرح الديني فإن الله يصف نفسه بأنه خارج حدود الزمان و المكان.
معنى ذلك بالنسبة للمكان ليس أنه أزلي فقط و لكن أنه لا تنطبق عليه حدود الزمان و ما هي حدود الزمان؟ إنها الماضي و الحاضر و المستقبل بمعنى أنه ليس له ماض و لا حاضر و لا مستقبل لأنه الله فهو البداية و النهاية و الحاضر و في كل حين و وقت و بمعنى أنه لا تتقلب عليه الأيام و لا السنين و لا الساعات.
فهل هو كذلك فعلا؟؟؟؟؟؟؟؟
إن ما سبق قوله هو نظرية، رأي، إعتقاد، إيمان.... أي شيء إنما هو ليس حقيقة ثابتة كحقيقة أننا كبشر تحدنا حدود الزمان.
و أية نظرية ( فلسفية أو علمية ) يجب أن نضعها قيد التمحيص و الفحص و القياس قبل أن نؤمن بها و نقتنعها خاصة و أنه يترتب على ذلك أمورا كثيرة أهمها اختلاف الأديان و بالتالي اتباع أحدها و بدء التناحر لإثبات من هو على صواب و  من هو على خطأ و إن كان على خطأ فهل يستوجب القتل أم التعزير أم غير ذلك؟؟
كيف يمكن لله أن يكون خارج حدود الزمان و هو الذي فرض قوانين الزمان؟ كيف يمكن له أن يكون ماضيا و حاضرا و مستقبلا ؟
و ليس مستقبلا طبعا بالمصير لأن المصير معناه المستقبل لكن المصير بمعنى النهاية.
أحد التشبيهات التي ستقرب لنا هذا المفهوم أن نشبه الزمان بالكرة أو الدائرة التي لا يمكن لك أن تحدد نقطة بدايتها كما لا يمكن أن تحدد نقطه نهايتها فكل النقاط فيها بداية و كلها أيضا نهاية. لكن هذا يواجهنا بمعضلة خطيرة أن أي متتبع لحدود أو سطح هذه الدائرة و يسير معها لا بد إذا أن يعود لنقطة البداية سواء سار إلى الأمام أو إلى الخلف، كما أنه يعني تكرر الأحداث، أيضا يعني تشابك الأحداث حسب نقطة البداية بمعنى إذا كانت في نقطة ما حدث ما فإن الحدث ثابت لكن من يدورون حول الحدث ستختلف أوقات التقائهم بالحدث أما إذا كان هذا الحدث نفسه يدور فمعنى ذلك إن المنظومة كلها تدور و بالتالي ستكون ثابتة لأنها ستشبه الشخص الموجود مع مجموعة أشخاص في سيارة تدور حول محور مثل ما يحدث في مدن الملاهي.

أيضا الله نفسه إن كان خارج حدود الزمان فقد وضع نفسه فيه و قيد نفسه به بنص حديثه و كلامه. فهو الذي وضع ترتيبا للخلق و سير الحياة ثم العقاب بمعنى أنه أول ما بدء الخلق بدأ به حسب ترتيب زمني ثم جلس على عرشه و بدأ يراقب هذه المنظومة التي اخترعها و ها هو ينتظر أن تنتهي ليبدأ مرحلة العقاب و الثواب إذا طالما أنه ينتظر فهو خاضع لقانون الزمان ( المستقبل )

أما القول بأنه يشاهد الزمان بمعنى أنه يشاهد الأحداث كمن شاهدها مسبقا لأنه يعرف نتيجة الأحداث كلها فتعني أيضا الماضي أي أنه أيضا مر عليه زمان و بالتالي خضع لقانون الزمان.

الشيء الذي يجب أن نلتفت إليه عند نقاش الزمان هو الوقت، لأننا كبشر نقيس الوقت بالثواني و الدقائق و الساعات و الأيام و الأشهر و السنوات.... كلها مربوطة بكون الأرض و علاقتها بالكواكب خاصة الشمس و القمر.
فهل الله الذي هو خارج حدود الزمان يخضع لنفس التوقيت؟؟ بالتأكيد لا فما هو التوقيت الذي يتبعه الله؟ هل هو ( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .. السجدة الآية 5 .. ( وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) ... الحج الآية 47 .... ما يهمنا في هذا الموضوع ليس سنواتنا سواء كانت ألف أو غير ألف ما يهمنا هو ما يقابل ذلك الذي هو يوم الله ( اليوم عند الله ) لأننا نستنتج بوضوح أن الله له أيام و بناء على هذه الأيام فقد وعدنا بيوم الحساب و بالتالي اليوم الذي فيه الله الآن ليس يوم الحساب لأن يوم الحساب يوم آت لا ريب فيه إذا الله ينتظر قدوم هذا اليوم الذي سيحاسبنا فيه على شر أعمالنا إذا هذا اليوم هو مستقبل..... فهل خضع الله للمستقبل

فرض الله الصلوات و الحج و العبادات في مواقيت معينة إذا هو متتبع لهذه الأوقات و التي هي أيضا زمان!!!
إن ترتيب نشر الديانات السماوية و بالتالي الكتب السماوية الذي يرتبط بالأحداث يعني أن الله متتبع لهذه الأوقات إذا هو ينتظر تقلب الأوقات ليبدأ فعل شيء ما إذا هو غير قادر حكما على أن يفعل الشيء إلا إذا جاء وقته إذا هوينتظر الزمان إذا أيضا هو خاضع لحدود الزمان
إن الله و هو يتحدث عن نفسه بأنه سرمدي خارج حدود الزمان و يقول أنه كان البداية، لا يحدثنا أبدا عما قبل البداية؟؟؟؟ و لو من قبيل الإشارة!!!!! فإن كان هو البداية فمن أين بدأ و كيف بدأ؟؟؟؟

لا أريد لهذه المقالة أن تبدو كدراسة جامعية من عشرات الصفحات و أكتفي بذلك مع علمي أنني لم أف الموضوع حقه لكن بمداخلات الزملاء و بقليل مني سنكمله

تحياتي في كل زمان للزملاء الكرام

[حيران محتار]

الزميل العزيز طفيلي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يبدوا أن الإله يخضع لحدود الزمان والمكان والقوانين الذي يخضع لها البشر حسب ما تفضلت بذكره
لذلك فمن البديهي ان يكون الانسان هو من خلق الله وليس العكس  

[الله]

رائع رائع يا طفيلي
ابدعت بحق السماء
اما بالنسبة لألله اللي بغير رايه مرة مع الشعب المحتار بيحللهم السرقة و السطو المسلح على الاراضي
و مرة مع الشعب المصلوب بسبب اخطائه شخصيا
ومرة مع بني قرفة لتحليل الغزو المسلح
يبدو انه قاعد بيجرب و اللي ما بتزبط معه بيتدخل في زمان معين كل فترة لتصحيح مسار التاريخ (نحو ورررررررررررر)
الله فكرة غير منطقية من الاساس و لا اعلم كيف للفايروسات السيطرة على هذا العدد من العقول
يبدو انه فيروس قوي جدا و يتطور بجهود الاخوة الانبياء رضوان الله عليهم و من تبعهم بتنقيح او تعجيز علمي الى يوم تنسلق الارض زي حبة البطاطا بعد شي 4 بليون سنة من توهج الشمس الابيض- على فكرة سلالة البشر لن تصمد الى تلك الايام -مو باقيلنا كتير هون-هيك سمعت

تحياتي تافيلي موضوع مهم و للزميل نايلست بعض المواضيع القيمة بالاهتمام بالحيوانات الاخرى و الجمادات بعيدا عن انسانية الله اهتماماته الخاصة بسيرة بعض الانبيا النبوية العطرة جدا و مغامراتهم القروسطية  
و الى ان يغير البشر رايهم بالله لن يغير الله رايه بهم....
و ما لم يحوزوا اسباب النصر فلن ينصرهم بحال.. ولو حازوها فلن يستطيع رد نصرهم
جنون بشهادة الغرين بيس
تحياتي لك يا صديق

[الأخ الكبير]

تحياتي لك طفيلي ...
اعتقد ان الله مشارك في احداث ما ... و وجود احداث ، يعني وجود زمن يفرق بين كل حدث و آخر ... فوجود حدث يدل علي وجود زمن ..
ايضا .. صفات الموجودات : "التغير" .. فلا يصح لموجود ان يوجد و لا  يتغير ... فعدم التغير ، هي صفة من صفات العدم فقط ... و التغير هو اشارة ايضا علي وجود زمن بين الحالات المختلفة في التغير ...
و لو ان هناك اله موجود ، فلابد له من تغير ... و في نفس الوقت ، لا  يصح للاله كامل ان يتغير .. لأن الكامل لا  يتغير ...
فهنا تتضح احدي التناقضات الموجود في مفهوم الكمال ، و الذي يمنع من تحقق الكمال من الأصل ... فبالتالي لا  وجود لكمال .. و لا  امكانية لوجود كمال .. و بالتالي لا امكانية لوجود اله .. و انما قد يكون خالق او اي شيء آخر "ناقص" .. ...
لكن ليس هناك دليل علي وجود خالق او اي شيء كهذا ... و لن يوجد دليل ..
فالمسألة غيبية بحتة ...  و الايمان بالغيب يسبب هلاوس و شكوك و اضطرابات نفسية ... و غيرها من السلبيات ...

[مفكر لامنتمي]

تحية طيبة   وشكرا    لك على هدا الموضوع القيم  


ادا كان الله  خارج    حدود الزمان والمكان وكامل لا  يتغير كما  يقول المؤمنين بالاديان  فهدا يعني ان الله عدم

[الأمين]

الزميل طفيلي

يقول الله تعالى في كتابه الحكيم ( ولولا اجل مسمى لجاءهم العذاب )

كما يقول تعالى ( ولولا كلمة سبقت من ربك الى اجل مسمى لقضي بينهم)

 ويقول ايضا ( ويستعجلونك بالعذاب ولولا اجل مسمى لجاءهم العذاب ولياتينهم بغتة وهم لا يشعرون )



 الاجل المسمى : هو الموعد الزمني الذي حدده الله تعالى لحصول العذاب او يوم القيامه او كما يفهم من الايات اعلاه !!
 وهذا الموعد حدده الله تعالى قبل خلق الخلق والخليقه وكل شيء .. فقد الزم الله تعالى نفسه بهذا الموعد .. واجرى قوانين زمان الزم الله تعالى بها ( وليست هي من تلزمه )  كما الزم البشر بقوانين زمن اخرى !! وكل ذلك باراده الله وقدرته !!!

- المهم هو أن هذه القوانين هي من تجري بامر الله وتلتزم لامره وليس العكس !!! تعالى الله عن ذلك !!


 وهناك قصه في سوره البقره :

فقد طلب رجل من بني اسرائيل من الله عز وجل ان يريه كيف يحي الموتى ..فاماته الله تعالى 100 عام ثم احياه .. فنظر من حوله فوجد حماره قد اصبح عظاما باليه ..بينما طعامه وشرابه كما هم لم يتغيروا ابدا !!
ثم امر الله فتحولت هذه العظام الى الحمار نفسه من قبل !! فكانت ايه من ايات الله تعالى !!

 الشاهد من القصه :

 هو ان الله تعالى اجرى قوانين الزمان على الحمار فاصبح عظاما ..بينما لم يجري هذه القوانين على الرجل ولا على طعامه ..مع ان المفروض ان يتحول الرجل ايضا الى عظام ويتحلل الطعام والشراب فلا يبقى منهم شيء !!! اذا هذه القوانين تجري بامر الله يوقفها , يلزم بها نفسه .. ويلزم البشر بغيرها تقديرا وحسابا , يلغيها , يبطئها ...الخ

كل ذلك بأمر الله تعالى

فسبحان الله العظيم !!

[Chronos]

تحياتي لك طفيلي ...
اعتقد ان الله مشارك في احداث ما ... و وجود احداث ، يعني وجود زمن يفرق بين كل حدث و آخر ... فوجود حدث يدل علي وجود زمن ..
ايضا .. صفات الموجودات : "التغير" .. فلا يصح لموجود ان يوجد و لا  يتغير ... فعدم التغير ، هي صفة من صفات العدم فقط ... و التغير هو اشارة ايضا علي وجود زمن بين الحالات المختلفة في التغير ...
و لو ان هناك اله موجود ، فلابد له من تغير ... و في نفس الوقت ، لا  يصح للاله كامل ان يتغير .. لأن الكامل لا  يتغير ...
فهنا تتضح احدي التناقضات الموجود في مفهوم الكمال ، و الذي يمنع من تحقق الكمال من الأصل ... فبالتالي لا  وجود لكمال .. و لا  امكانية لوجود كمال .. و بالتالي لا امكانية لوجود اله .. و انما قد يكون خالق او اي شيء آخر "ناقص" .. ...
لكن ليس هناك دليل علي وجود خالق او اي شيء كهذا ... و لن يوجد دليل ..
فالمسألة غيبية بحتة ...  و الايمان بالغيب يسبب هلاوس و شكوك و اضطرابات نفسية ... و غيرها من السلبيات ...

 

أعتقد ان تفسير الاخ الكبير هو اقوى حجه لاثبات ان الله ان وجد فهو يتغير او متغير . حتى من الناحيه المنطقيه والفلسفيه وحتى العلميه فإن التغيير يدل على الزمن  والعكس صحيح وان مكان الله لا يمكن الا ان يكون داخل الاحداث أو متأثر أو مؤثر لهذه التغيرات وليس خارجها ... تماماُ كما ذكر الاخ الكبير

تحياتي للعمده على هذا الموضوع  

[القناص العربي]

يقول اصحاب الاديان أن الله خارج حدود الزمان والمكان.

بالنسبه للمكان كما ذكر الزميل حيران أن أهل السنه يؤمنون بالاحاديث التي تحدد المكان ولكنهم يقولون لا تشبيه ولا تمثيل.  يعني ليس لديهم نظريه صلبه. يؤمنون بشيء ويقولون شيئا اخر.

بالنسبه للزمان فهم يقولون ايضا ان الله خارج الزمان. ولكن الدين يخبرنا أن الله يتعامل مع الملائكه كما أنه نفخ من روحه فرج مريم"الذي أحصنته" كما أننا سنرا الله يوم القيامه أو على الاقل المسلمين سوف يرونه حسب الادعاء.

ولنفكر مليا.

اذن هناك مكان وزمان سنرى الله فيه يوم القيامه كما أن هناك مكان وزمان نفخ الله فيه فرج مريم العذراء وهناك مكان وزمان يتخاطب الله فيه مع مخلوقاته من الملائكه.  طبعا جميع هذه المخلوقات تخضع للزمان والمكان.

اذن كيف اجتمع كائن(هو الله) لايخضع لزمان ولا لمكان مع كائنات اخرى تخضع للزمان والمكان.

بالله أليس هذا تهريج من اصحاب الاديان

[الأمين]

الزميل قناص

- الله هو من أوجد قوانين الزمان والمكان فهو من يؤثر فيهما وليس العكس !! الله تعالى هو من الزم نفسه بقانون زمان ومكان ولكنه لا تجري عليه قوانينهماوذلك على عكس البشر الذين تجري عليهم هذه القوانين : فمن صفات من تجري عليه هذه القوانين : انه محدد بزمن تجري عليه التغيرات
من زياده في العمر ومن تأثر بالمكان وعدم معرفه ماذي سيجري في المستقبل ...  ولكن الله عز وجل : يعلم تماما ماذا سيكون في المستقبل تماما كالذي  يجري الان والذي جرى في الماضي ..كل ذلك سواء !!

وباستطاعه الله تعالى ان يؤثر في هذه القوانين ويغيرها متى شاء وذكرت لك المثال من سوره البقره في الرد السابق
وقلت كيف ان الله اوقف ما يجريه الزمن على جسم الرجل وعلى طعامه وترك ذلك يسري على الحمار فقط !!


مشكلتكم انكم لا تقرؤن الردود بتمعن !! وشكرا

[القناص العربي]

سوف أعود وأقرا ردك السابق ايها الزميل الامين لعل الله يكتب لي فيه الهدايه

[حيران محتار]

الزميل الأمين:
ـــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:
يعلم تماما ماذا سيكون في المستقبل تماما كالذي يجري الان والذي جرى في الماضي ..كل ذلك سواء !!
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
هل من مظاهر العلم بالمستقبل: المحي والاثبات (يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب) هل من مظاهر العلم بالمستقبل الغضب مع أنه يعلم مسبقا، أو الفرح، هل من مظاهر العلم بالمستقبل تبديل السيئات إلى حسنات....الخ

الله هو من أوجد قوانين الزمان والمكان فهو من يؤثر فيهما وليس العكس
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
كيف يؤثر فيهما وهو يحتاج للنزول، والاتيان، والمجئ، وله أيام، وتعرج الملائكة له في مدة زمنية معينة
(1000ألف سنة)
 
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
وتقبل تحياتي،،،

[tafili]

الزملاء الأعزاء
فليعذروني لأنني سأبدأ بمخاطبة الزميل الأمين متجاوزا جميع مداخلاتهم مع الوعد أن أعود إليهم واحدا واحدا.

الزميل العزيز الأمين
بداية أرجو أن تتأكد أنني أفرح بمداخلاتك أكثر بمداخلة أي زميل و أنني أتمنى أن لا يفسد الخلاف في الود قضية. صحيح أنني أتمنى أن أراك زميلا قويا في صف الإلحاد و آمل ذلك و لو بعد حين لكنني أعلم أنك تأمل أيضا أن تراني في صف المؤمنين و لكن إلى أحد الحينين أرجو أن لا ينقطع حبل الحوار خاصة و أنك تختلف عن بعض المحاورين المتخلفين الذين ليس ليس لهم من حديثهم إلا القرود و الجزر.

عودا على مداخلاتك فأقول أرجو أن تنتبه إلا أن ردودك المستقاة من القرآن الكريم مرفوض الأخذ بها و من عبرها و سياقها لسبب بسيط أنت تعلمه علم اليقين أنني لا أومن بهذا اكتاب و لا باي كتاب آخر و بالتالي أي استشهاد خارج حدود المنطق مرفوض.

تقول

الاجل المسمى : هو الموعد الزمني الذي حدده الله تعالى لحصول العذاب او يوم القيامه او كما يفهم من الايات اعلاه !!
وهذا الموعد حدده الله تعالى قبل خلق الخلق والخليقه وكل شيء .. فقد الزم الله تعالى نفسه بهذا الموعد .. واجرى قوانين زمان الزم الله تعالى بها ( وليست هي من تلزمه ) كما الزم البشر بقوانين زمن اخرى !! وكل ذلك باراده الله وقدرته !!!

و يبدو أنك لم تنتبه للفخ الذي أوقع الله نفسه به - على فرض وجود الله - ففي كلامك اعتراف ضمني بأن الله ألزم نفسه بزمان في ماض و حاضر و مستقبل و هذا صلب الموضوع إذا الله خاضع لظرف الزمان سواء بإرادته الذاتية أو بأي إرادة أخرى............ شكرا لك فقد أثبت ما أردت أنا إثباته و أتيت بنقطة دعم لوجهة نظري.

أرجو أن تقرأ بتمعن كما نقرأ لك بتمعن لكن الفرق أننا نحب ما تكتب و أنت تكتب بدون حب........  
تحياتي لك أيها الجميل

[tafili]

الزميل حيران
بالتأكيد أن الإنسان هو من خلق الله......... و هل غير ذلك يا صديقي الأعز!!!!!!!

الزميل الله
شكرا لك و أشكر لك أنك تمنحنا متعة مخاطبة الله كزميل......... بالتأكيد الدين فايروس و أفيون و غمامة تغلف العقل فتمنعه من التفكير.

الزميل الأخ الكبير
ما تفضلت به صحيح و فكرة كتابة موضوع عن الكمال الإلهي و استحالته تراودني منذ زمن و لا بد أنها آتية عن قريب، بالتأكيد أنها مأزق إلهي وقع الله فيه بمجرد ادعائه به

الزميل مكسيم

ادا كان الله خارج حدود الزمان والمكان وكامل لا يتغير كما يقول المؤمنين بالاديان فهدا يعني ان الله عدم

بالتأكيد......... شكرا لك

الزميل Chronos بالتأكيد الزميل الأخ الكبير لا ينطق عن الهوى.......... نحترم ما يقول

الزميل القناص
هذا الموضوع تخصص في اثبات أن الله يستحيل أن يتواجد خارج حدود الزمان. الموضوع القادم لمناقشة هل أن الله أيضا خارج حدود المكان؟؟؟؟؟؟؟ انتظروه مع تحياتي

الزميل شيزوفرانيا و الزميل زهير.............. لا رأي................. بسيطة........ حسابكم عندي بعدين.

[الأمين]

الزميل طفيلي العزيز

تحيه طيبه وبعد ..اعتذر لتجاهي الرد على موضوعك فلقد كان هذا سهوا مني لاغير !!

وبالنسبه لقولك " بان الله تعالى وضع نفسه في ظرف زمان " فهناك معلومتين في غايه الأهميه :

 - عندما يجري الله قوانين زمان يلزم بها نفسه بارادته تعالى فهذا لا يعني انه محدود العلم ابدا ..وأقصد المحدوديه التي تفرضها قوانين الزمان على الانسان ...حيث أن الله تعالى يعلم تماما اين سيكون كل منا يوم القيامه وما مصيرنا وهذا العلم هو صفه كاشفه تماما كالمصباح الذي يكشف خبايا مكان دامس الظلمه دون ان يغير فيه شيئا !!!

- وفي نفس الوقت : تعليق مهم جدا

ولنفرض  أن الخلق ( خلق السموات والارض والخليقه) بدأت منذ لحظه البغ بانج big bang او الانفجار الكبير
 فالعلماء يعرفون بدايه الزمان والمكان ابتداءا من هذا الانفجار ولا يوجد بشر يعلم ماذا كانت قوانين الوجود ( بما فيها قوانين الزمان والمكان ) وكيف كانت طبيعتها قبل هذا الانفجار .. كل ذلك في علم الله تعالى !!

وقوانين الزمان والمكان التي الزم الله بها نفسه هي قوانين اخرى تختلف عن قوانينا وبالتالي طبيعه " الماضي والحاضر والمستقبل " هي طبيعه اخرى لا علم لنا بها >>> جمله بالغه الأهميه !!!!!!

يتحدث العلماء في زمننا  هذا وبالذات عالم الفيزياء المعروف ستيافنج هوكين عن ما يسمى ب السفر عبر الزمن وكيف يمكن ان نصل من نقطه لاخرى بالكون عبر ما يسمى ب الثقوب الدوديه ...البشر يتكلمون عن امكانيه الذهاب الى المستقبل او الماضي
وهذا يعني قوانين زمان ومكان اخرى !!!

هل تعلم ان العلماء وصلوا انه بالقرب من الثقب الاسود يحدث انحناء كبير في ماده الكون اي ( المكان ) ومعه تتغير قوانين الفيزياء كلها ومنها قوانين الزمان !!!

اذا العلماء تتحدث عن قوانين زمان ومكان اخرى وسفر عبر الزمن فما بالك بخالق العلماء !!!

سبحان الله

[waked]

ولو أفترضنا جدلا امكانيه وجود يوم الهي مهما كان طوله فهذا يعني بالضروره ان اليوم الالهي قابل للقياس وبالنتيجه ان امكانيه قياس اليوم الالهي تعني وجود الله في زمكان مادي يتيح له مقارنه يومه بعدد من سنواتنا وكلنا يعلم اننا نقيس يومنا وسنواتنا على اساس دوران الارض حول الشمس ودوران الشمس حول محورها فهل يقاس اليوم الالهي بدوران اللازمكان الالهي حول شيء ثابت الحدوث كشمس في اللازمكان الالهي ؟
ان مثل هذه الافكار لايمكن الا ان تجعل من وجود الله وجودا ماديا ينفي عنهم صفه الخلود الازليه واي صفات تنسب اليهم ويتناقض تماما مع بدايه الفرض المنطقي القائل بوجود الله في لازمكان .