ما موقف الالحاد من الظواهر الغريبه )المعجزات (

[the.truth]

تحياتى الى اعضاء المنتندى .بدايا احب ان اسجل اعجابى بهذا المنتدى وبالمستوى الثقافى والحضارى الذى يتمتع به اعضاء ومشرفيين هذا المنتدى.فى البدايه لم اكن اعتقد انه يوجد ملحدين عرب وعندما  عثرت على هذا المنتدى بالصدفه منذ بضعه ايام تعجبت كثيرا وذلك للاسباب الاتيه
1-لقد تصفحت العديد والعديد من منتديات النت على مر بضعه اعوام ليست بالقليله  ولكنى لم اعثر على اى منتدى به هذا القدر من الحريه واحترام راى الاخر حتى وان كان مختلف معى فى الراى
2-ايضا وجدت ان غالبيه الاعضاء يتمتعون بقدر كبير من الثقافه ومن  القدره علىالخطاب العقلى
3-ايضا وجدت كثير  من الاسئله التى تدور فى ذهنى .وجدت اخرون ايضا مثلى يسألون عنها
اما بعد...ناتى الى السؤال
ما موقف الالحاد من المعجزات التى تحدث فى بعض الديانات مثل المسيحيه.فقد سمعنا كثيرا واعتقد انكم ايضا سمعتم انه تحدث معجزات فى هذه الديانه كشفاء الامراض والتنبأ بالاحداث وايضا بعض الظهورات لاشخاص مثل العذراءاو المسيح والبعض تم تصويره بالفديو.

[رامي]

الزميل الكريم the.truth

اهلا بك في المنتدى... نتمنى لك ان تستفيد و تفيد و وقت ممتع  في رحلة البحث و المعرفة...

بدايةً, اسمح لي ان اعلق على صيغة السؤال: "التي تحدث"
ان لاي شيء ان يحدث و يصبح حدث, يجب ان تتوفر فيه شروط فيزيائية ملموسة تترك اثر مدلل على و قوع الحدث.

بالنسبة لما يسمى بِ"المعجزات" المتعلقة بالديانات فهي لا تزيد عن محض هراء. يتعمد اصحاب الاديان التلفيق على من يجدون عندهم ارضية خصبة لاسباب عدة منها النفوذ و التسلط و منها الجنون اي افتعال الحدث و تصديقه.
بخصوص ظاهرة افتعال الاحداث و تصديقها: هل سمعت عن مصطلح: (عالمه الخاص) يطلق علماء النفس على الكثير من الحالات الانسانية, "فلان يعيش في عالمه الخاص", الكثيرين يفشلون في حياتهم و لا يحققون جزء بسيط مما هدفوا فيهربون من الواقع محققين جميع اهدافهم فقط في عقولهم و يسردون قصص و مغامرات لم تحصل الا في مخيلتهم.

هناك ايضا الناحية المادية من وراء ما يسمى بالمعجزات الدينية: مثل ان يدمع تمثال مريم دما على باب احد الكنائس من اجل استقطاب المتبرعين للكنيسة في حالة ركود حركة التبرعات..



وانوه ايضا لناحية التوهم: رؤية شيء و الاعتقاد انه شيء اخر تماما مثل التهيء ان هناك شخص جالس في مكان و عند الاقتراب تجد ان تجمع اشياء مثل ساق شجرة و برميل قمامة صغير و قطعة قماش مترتبة بشكل من بعيد يوحي بان شخص جالس هناك...الخ

الناحية الاخيرة و هي الطاقة البشرية الكامنة سواء من الناحية الفيزيائية او العقلية:
الفيزيائية.. الكثير من الناس يعزون القدرة لعمل شيء في حالة تعرضهم للخطر لتدخل الهي او ملائكي. عندما يتعرض الانسان لخطر موت محقق يقفز من مكان عال و يركض بسرعة رهيبة لا يمكن له ان يفعلها في الظروف العادية, و الانسان هنا لا يختلف كثيرا عن القطة التى تتحول الى و حش كاسر عند حشرها في مكان ضيق و تعريضها للخطر.
الناحية العقلية: يتعجب الانسان لشجاعته في بعض المواقف المحرجة حيث يتجرأ و يقول كلام صريح مثلا لاهل المرأة التي يحب و يريد ان يتزوج رغم علمه لمعارضتهم. للاسف يعزوا البعض هذه الجرأة "لرب ملهم" و ليس للحب الصادق.

حتى يومنا هذا لم يحدث شيء خارج عن قوانين الطبيعة

اما التنبؤات بالمستقبل فأنا شخصيا اعزيها - ان صدقت - لسببين:
الاول: و هو محض صدفة لا اكثر و لا اقل
اما الثاني فهو - من مبدأ: التاريخ يعيد نفسه - الخبرة و الاعتبار و قرائة الاحتمالات بشكل جيد.

[فطري]

تحياتي للجميع, أريد أن أضيف نقطة بسيطة و هي زيادة على ما ذكره الاخ ملحد قومي (و ما ذكره ملحد قومي لعظيم لو كانو يعلمون)

اما التنبؤات بالمستقبل فأنا شخصيا اعزيها - ان صدقت - لسببين:
الاول: و هو محض صدفة لا اكثر و لا اقل
اما الثاني فهو - من مبدأ: التاريخ يعيد نفسه - الخبرة و الاعتبار و قرائة الاحتمالات بشكل جيد

الثالث : التنبؤات المحققة لذاتها, كأن يقول لك عراف أنك ستتزوج شقراء فتصدقه و تبدأ بالبحث عن شقراء و تتزوجها فعلا

[حيران محتار]

الزميل العزيزthe.truth
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
تحية طيبة
ـــــــــــــــــــ
لقد تنبئت بمقتل الزرقاوي في أحد ترانيمي في شريط القرآن المعاصر قبل أسبوع من قتله
وتم قتله فعلا ، وبإمكانك الرجوع للشريط والرجوع لتاريخ مقتل الزرقاوي
لقد تنبأ أبو سفيان لابنه معاوية بأن يسود العرب والعجم قاطبة فهل هو معجزة


إذا الظاهرة مجرد مصادفات أو ما شابه  

[sam]

الزملاء الاعزاء
بالنسبة لموضوع التنبأ بالمستقبل يمكنكم البحث عن كتاب قرون للعراف الفرنسي الشهير ميشيل نوستر دي اداموز
ففيه من التنبؤات التي تحققت بعد موته ما يجعل الجميع يقف مشدوها حول امكانية فعل ذلك
من ضمن نبؤاته التي تحققت
1- قيام الثورة الفرنسية
2- الحرب العالمية الاولي
3- الحرب العلمية الثانية
4- مقتل جون كيندي وشقيقه
5- حادثة برجي التجارة العالميين

وهناك الكثير من الحوادث الشهيرة

[the.truth]

بدايه احب ان اشكركم جميعا على هذا التجاوب والردود التى امتعتنى عقليا كثيرا.شكرا للعزيز ملحد قومى واخى فطرى وحيران محتار وsam.ولى بعد انكم تعليق بسيط
بالنسبه لمداخله العزيز ملحد قومى انا اتفق تماما معك اخى العزيز انه توجد حالات ناتجه عن توهمات شخصيه نابعه من العقل الباطن  مثلما اوضحت .ولكن اذا كان الامر لا يتعلق بشخص واحد بل بعده اشخاص ويصل الى عشرات الاشخاص.فمثلا ظهورات العذراء بكنيسه العدراء فى اسيوط فقد راءها العشرات فى نفس الوقت  جميعهم وجميعهم شاهد نور منبعث من الكنيسه وشاهد العذراء على قبه الكنسيه من اعلى وجميعهم وصفوا المشهد بدقه.بل وان الكثيرين منهم  يدين بالاسلام فى الاساس.هل منطيقا ان يكون جميعهم شاهدوا هلاوس بصريه  فى اللا وعى نتيجه تفكيرهم فى حدوث هذا الشى.
شئيا اخر عند ربط الخيال بشى مادى ملموس فى الواقع.فقد سمعت قصه من شخص انا شخصيا اثق به انه راى فى حلم ان المسيح اعطاه عنوان لشخص معين وطلب من هذا الشخص الذهاب اليه ومساعدته وبالفعل العنوان الذى اعطاه اياه كان موجودا والشخص وجميع الظروف كانت حقيقيه كما قال له فى الحلم...انا اعلم ان الرد ممكن ان يكون ان هذه القصه غير حقيقه ووهميه  ولكن ان افترضنا جدلا حدوث هذه القصه هل يوجد لها تفسير علمى

[sam]

بالمناسبة
بالنسبة لموضوع المعجزات التي تحدث في المسيحية
فانا واثق من حدوث بعضها علي الاقل
فقد شهدت معجزات شفاء امراض وشفاء من مرض الصرع او كما يسمونه اخراج الارواح النجسة
ولكن التفسير لا اعلمه
ولكنه باي حال لا يختلف عما اعرفه عن ممارسي اليوجا والبوذيين
وان كانت مواهب ممارسي اليوجا قابلة للرصد والدراسة بعكس ما يسمونه معجزات

[رامي]

بدايه احب ان اشكركم جميعا على هذا التجاوب والردود التى امتعتنى عقليا كثيرا.شكرا للعزيز ملحد قومى واخى فطرى وحيران محتار وsam.ولى بعد انكم تعليق بسيط
بالنسبه لمداخله العزيز ملحد قومى انا اتفق تماما معك اخى العزيز انه توجد حالات ناتجه عن توهمات شخصيه نابعه من العقل الباطن  مثلما اوضحت .ولكن اذا كان الامر لا يتعلق بشخص واحد بل بعده اشخاص ويصل الى عشرات الاشخاص.فمثلا ظهورات العذراء بكنيسه العدراء فى اسيوط فقد راءها العشرات فى نفس الوقت  جميعهم وجميعهم شاهد نور منبعث من الكنيسه وشاهد العذراء على قبه الكنسيه من اعلى وجميعهم وصفوا المشهد بدقه.بل وان الكثيرين منهم  يدين بالاسلام فى الاساس.هل منطيقا ان يكون جميعهم شاهدوا هلاوس بصريه  فى اللا وعى نتيجه تفكيرهم فى حدوث هذا الشى.
شئيا اخر عند ربط الخيال بشى مادى ملموس فى الواقع.فقد سمعت قصه من شخص انا شخصيا اثق به انه راى فى حلم ان المسيح اعطاه عنوان لشخص معين وطلب من هذا الشخص الذهاب اليه ومساعدته وبالفعل العنوان الذى اعطاه اياه كان موجودا والشخص وجميع الظروف كانت حقيقيه كما قال له فى الحلم...انا اعلم ان الرد ممكن ان يكون ان هذه القصه غير حقيقه ووهميه  ولكن ان افترضنا جدلا حدوث هذه القصه هل يوجد لها تفسير علمى

زميلي الكريم اثناء حرب الخليج الاولى اقسم مئات الاف العرب و المسلمين انهم راوا صورة صدام حسين فى القمر... فهل تصدق انت هذا؟ بالطبع لا!
اما عن الافتراض جدلا, فهذا غير علمي حيث اذا افترضت ان 1 + 1 = 5 اذا يمكنني ان افترض ان صورة صدام ظهرت في القمر و خرج النور من الكنيسة, كذلك يمكنني اقتراض ان للكون صانع و هو الجندب ... الخ.

تحياتي  

[حر طليق]

ما معنى (معجزة) ؟
ما كان سبب حدوثه غيبيا ؟ أي خارج مجال العالم المادي ؟
لماذا الفصل بين ماهو مادي و ما هو ماورائي إذن ؟
المفروض أن الغيبي الماورائي لا تدركه حواسنا. فإذا كان الغيب يسبب شفاءا و معجزات و له أثر على عالمنا المادي فإن حواسنا تدركه من خلال أثره كما تدرك حواسنا الالكترون و النوترينو من خلال أثرهما في أجهزة القياس التي بدورها تترك أثرا على حواسنا.
كما يمكننا دراسة الالكترون يمكننا إذن دراسة هذه الأسباب الغامضة ولا داعي لوصفها بالماورائية مثلما لا نصف الالكترون بأنه من عالم الغيب.

باختصار كل ماهو موجود و له أثر علينا يمكن عده في نطاق العالم المادي وما كان موجودا ولا أثر له علينا فوجوده و عدمه سيان.

تحياتي لكم    

[the.truth]

تجميعا للنقاط..بخصوص  المعجزات او الظواهر الغريبه هناك تفسيران لها احداهما للشخص الدينى والاخر للادينى
بالنسبه للدينى يعزى حدوثها الى وجود الله هو الذى  يفعلها
للشخص اللادينى  من وجهه نظره هناك 3 احتمالات
1-محاوله تفسير الظاهره  استنادا على منهج علمى ولكنها لا تنجح فى كل الامور
2-تجاهل الامر وعدم تصديقه
3-الاعتراف به وفى نفس الوقت الاعتراف بعدم وجود تقسير له فى الوقت الحالى
تحياتى

[Maximous]

الحل الرابع هو نسب الظواهر الي مثلا

[the.truth]

الحل الرابع هو نسب الظواهر الي مثلا

اذن انت الله ومخبى علينا
         

[Maximous]

[الأخ الكبير]

هل كل الأديان علي الأرض  صحيحة ؟؟!   لا  ..
مع ان هذه المعجزات تحدث لأتباع جميع الديانات ...
اذن .. المسألة ليست مرتبطة بدين معين او باله معين ...
و انما مرتبطة بقدرات عقلية و ايمانية شخصية ...
فاذا قلت لك "انطق اسم الله خمسة مرات و سوف تشفي من مرضك"  ...  ان آمن هو بحقيقة هذا الفعل ،، فسيكون له تأثير ملحوظ ...
فالمسألة كلها مبنية علي ايمان الشخص بحقيقة ما  ..
و بما ان الايمان عبارة عن قدرة عقلية ، فهي المسئولة عن كل هذا ...
مسألة هذه المعجزات المزعومة ليست مرتبطة بدين ما او اعتقاد ما ...

اعلم انه سيأتي احد المتدينين و يقول لي ان جميع الأديان علي الأرض تعبد نفس الاله ، مع اختلاف الاسم و التعريف  و  و  و  ...

و اعتقد ان له مجال لانسان عاقل ان يقول مثل هذا الهراء ... لأن صفات الاله في كل الديانات مختلفة تماما ...

[the.truth]

هل كل الأديان علي الأرض  صحيحة ؟؟!   لا  ..
مع ان هذه المعجزات تحدث لأتباع جميع الديانات ...
اذن .. المسألة ليست مرتبطة بدين معين او باله معين ...
و انما مرتبطة بقدرات عقلية و ايمانية شخصية ...
فاذا قلت لك "انطق اسم الله خمسة مرات و سوف تشفي من مرضك"  ...  ان آمن هو بحقيقة هذا الفعل ،، فسيكون له تأثير ملحوظ ...
فالمسألة كلها مبنية علي ايمان الشخص بحقيقة ما  ..
و بما ان الايمان عبارة عن قدرة عقلية ، فهي المسئولة عن كل هذا ...
مسألة هذه المعجزات المزعومة ليست مرتبطة بدين ما او اعتقاد ما ...

اعلم انه سيأتي احد المتدينين و يقول لي ان جميع الأديان علي الأرض تعبد نفس الاله ، مع اختلاف الاسم و التعريف  و  و  و  ...

و اعتقد ان له مجال لانسان عاقل ان يقول مثل هذا الهراء ... لأن صفات الاله في كل الديانات مختلفة تماما ...

ولكن ليس كل الاديان تحدث فيها معجزات او ظهورات..الاسلام مثلا لا يحدث فيه اى شى ايضا اليهوديه والبوذيه وغيرها واشتهرت هذه المعجزات فى المسيحيه فقط.