أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 04:18:33

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
تبرع جديد كريم من الزميل dahak


383,539 رسائل في 32,006 مواضيع بواسطة 8,825 أعضاء
آخر عضو: فيلسوف مصر
الوقت الحالي : 06/01/2009, 04:18:33

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: بعض تبريرات الذرائعيين لشرور الله « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: بعض تبريرات الذرائعيين لشرور الله  (شوهد 533 مرات)
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 2,344





Ignore

waked.el7ad.com

159.el7ad.com

« في: 25/06/2006, 14:53:50 »

بعض تبريرات الذرائعيين لشرور الله :

أريد في هذا الشريط تلخيص وجهه نظر المؤمنين بوجود رب ما لوجود الشر في هذا العالم ، وسأركز على التشوهات الولاديه والكوارث الطبيعيه وأود ان اؤكد بأن هذا الشريط ليس سوى محاوله لجمع التبريرات والرد عليها بسرعه بدون الدخول في متاهات النقاش الميتافيزيقي والاعيب الكلمات وخلطها .


1 - ان الله يجب ان يسمح بحدوث الشر الى درجه ما في سيبل ان تتحق غايه الرب في سيل الخير .
السؤال هنا الايحدد مثل هذا المنطق امكانيه الله والمفترضه مسبقا بأنه يعلم بكل شيء من معرفه كل شيء ؟ الايعني ان أمكانيه حدوث شر بدون تدخل هذا الرب من أنه غير قادر على كل شيء ؟ولايعلم كل شيء؟
الايستطيع هذا الله الرحيم والعليم ان يحقق غاياته وأهدافه بطريقه أكثر كفاءه وأقل ايلاما للاطفال والابرياء ؟

2- يجب ان نؤمن بأن مانراه شرا في أعيننا هو ليل رحمه وحب الله لنا .
ان هذا المنطق يتعارض تماما مع كلمه حب كما نفهمها فكيف لنا ان نعرف أن هذا الالم والمعاناه هي حب اذا كانت لاتتفق مع تعريفنا الانساني لها ؟ة ولذا فأن كنا لن نعرف أو نفهم مايحدث لنا من مصائب كفعاليه حب من قبل الله فما فائده مثل هذا الحب لنا ؟
واذا كان المرض او العوق دليل على حب الله لنا فلماذا لايشمل هذا الحب الناس جميعا ؟
ولماذا اذن نسمح للاطباء بمحاوله تخليصنا من هذا الحب ؟
أيقوم الاطباء بعمل مخالف لاراده الله في محاوله تخليصنا من هذا الحب الاليم ؟

3- بدون شر والم لن نفهم ان نقدر ماهو الخير .
ولكن مثل هذا الفهم - في حاله صحه هذا المنطق - للفرق بين الخير والشر لن يمنع الصراع الانساني لتريف الشر والخير ،ولن يمنع معاناه البشر من احداث تؤلمهم .كما ان الامراض والكوارث الطبيعيه عباره عن مظهر من مظاهر القسوه الغير مبرره من قبل رب الخير والحب .

4- أن مايحصل من شرور في هذا العالم هو نتيجه أعمالنا الخاطئه او انه عقاب على فعله ادم وحواء - الخطيئه الاولى - .
ان مثل هذا المنطق يسمى اتهام الضحيه او القاء اللوم على الضحيه حيث تقتل الفتاه التي اغتصبت لانها اغتصبت .او ما يدعيه البعض من ان زوجاتهم يحببن ان يضربن لانهم يشعرون انهن محبوبات أكثر .
ولمن ماذا فعل طفل بريء حديث الولاده من ذنب ليستحق مثل هذه اللعنه الولاديه والتي ستعطل حياته كلها ؟ وأي عداله هذه التي تأخذ الابن بجريره الاب ؟ ولماذا نعاقب نحن على جريمه ادم وحواء ؟

5- بدون شر لن نمتلك أراده حره وسنكون مثل الانسان الالي .
ولكن ما علاقه التشوهات والامراض الولاديه والكوارث الطبيعيه بالاراده الحره ؟ وأذا كان الله قد وعد بجنه ليس فيها مرض او شر فهل يعني هذا ان من سيكون هناك عباره عن أنسان الي ؟

6- ان الله غير مسؤؤل عن الشرور في العالم بل الشيطان .
ولكن من خلق الشيطان ؟
اواليس الله كلي القدره ؟
وهل يدخل الشيطان ليتلاعب بجينات الاطفال دون موافقه الله ؟
وهل يستطيع عمل ذلك رغما عن الله ؟
اولايعني هذا ان الشيطان مساوي لله في كل شيء ومعاكس في الاتجاه - مع الاعتذار الى نيوتن -

يتبع
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
sam
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,070




Ignore

sam.el7ad.com

250.el7ad.com

« رد #1 في: 25/06/2006, 16:01:05 »

رائع ايها العزيز
تحيات كافرة من اعماق قلبي
اكمل ونحن في الانتظار
سجل

لا حرية لاعداء الحرية
لا تنحنى لاحد مهما كان الامر ضروريا , فربما لا تواتيك فرصة الانتصاب مرة اخرى
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 2,344





Ignore

waked.el7ad.com

159.el7ad.com

« رد #2 في: 26/06/2006, 11:41:33 »

تحياتي ..وهذا هو الجزا الثاني والاخير .

7- أن حياتنا على الارض قصيره وحياتنا في الجنه أبديه .
وهل لان حياتنا قصيره توجب علينا ان نعيشها بالالم والمرض ؟
8- أن الشر ضروري لنا لتعلم الرحمه .
ولكن أذا كان الله قد أراد لنا أن نكون رحماء ونتعلم الرحمه فلم لم يخلقنا رحماء منذ البدايه ؟ولماذا تعذيب الاطفال الابرياء امام أعين اباؤهم ؟ هل سيزرع ذلك الرحمه في قلوب الاباء ؟

9- ان الالم يساعد على تقويه الشخصيه ونجاحها .
نعم ان بناء الشخصيه يحتاج الى التأهيل والتدريب وتوسيع المعرفه لذا وجدت الجامعات والمعاهد كماوجدت الانديه الرياضيه لصقل المواهب الرياضيه ولكن اي من هذه الفعاليات يهدد حياتنا بخطر ؟ وهل سيكون العوق الذي يولد به الطفل الطريق الامثل لتربيه شخصيه قويه ؟ ان بعض التشوهات تؤدي الى وفاه الطفل بعد أيام معدودات فأي شخصيه ستبنى في هذه الايام المعدوده ؟ولوفرضنا ان هذا الطفل سيعيش مع عوقه فأي شخصيه قويه ستنبع من طفل غير قادر على الكلام أو مصاب بالتوحد ولايستطيع القراءه والكتابه او تدبر حياته ؟

10- أن الله يمتحن ايماننا كما امتحن ايوب .
الجواب الذي اريد ان اعرفه هو هل ان الاطفال الذين ماتوا بسبب التشوهات الولاديه قد نجحوا بأختبار البكالوريا الالهيه ؟

11- من حق الله ان يعذب مخلوقاته .
الايؤدي هذا الفهم الى اختلال في التفريق بين الحق في التعذيب وبين القدره عليه ؟
فهل من حق الاباء تعذيب ابناؤهم لانهم قد كانوا سببا في مجيئهم الى الدنيا ؟ هل القدره على عمل شيء تعني ان لك الحق ان تفعله ؟
12- أن وجود الشر يثبت وجود الله .
نحن هنا لانتكلم عن الشر الذي يحدثه الانسان لاخيه الانسان نحن هنا نتحدث هنا عن الكوارث الطبيعيه او التشوهات الولاديه اي اعمال الشر التي يمارسها هذا الرب كما يدعي محبوه فحتى ان امنت بوجود الله فهذا لايبرر ولايعطيه الحق بممارسه الشر بنفسه .
ان مثل هذا الرب ليس برب عادل او رحيم عدا عن انه لايعلم شيء ممايجري حوله .
ولوفرضنا ان اي منا قد اعطي القدره الالهيه لعمل عمل الله فهل كنت ستخلق هذه الامراض الوراثيه والتشوهات الولاديه ؟ هل كنت ستأمر بحوث التسونامي ؟
اذا كان جوابك بالنفي فأنت أكثر رحمه من هذا الرب الذي تدعونا اليه وهذا الرب يجب ان يطلب منك النصيحه الاخلاقيه .
أن اي منا لن يقوم بحقن ابناؤه بقنه ملاى بفيروسات الايدز ولكن اليس هذا ما يفعله هذا الرب يوميا مستخدما الجنس كاداه لفعل ذلك ؟ غضب 1
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: بعض تبريرات الذرائعيين لشرور الله « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,540,587 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 1.126 ثانية مستخدما 23 استفسار.