أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
14/03/2010, 12:40:46
829,578 رسائل في 73,187 مواضيع بواسطة 13,205 أعضاء
آخر عضو: الحزين
الوقت الحالي : 14/03/2010, 12:40:46
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: اختلافا كثيرا « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 للأسفل طباعة
التقييم الحالي: *****
الكاتب موضوع: اختلافا كثيرا  (شوهد 17213 مرات)
وليد
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 857



الجوائز

وليد.el7ad.com

25.el7ad.com

« في: 28/09/2007, 11:39:35 »

يتحدى القرآن معارضيه بآية يعرفها الجميع
 انه لو كان من غير عند الله لوجدنا فيه اختلافا كثيرا


الطريف حتى هذه الاية في حد ذاتها تعلن انه من غير عند الله

كثيرا هنا سقطة بلاغية واضحة
 فوجود كتاب من الله ينقضه وجود خلاف واحد وواحد فقط لا اختلافات كثيرة
فالكامل يعيبه النقص مهما كان تافها متهافتا لان الكمال المطلق المنسوب لخالق القرآن او قائله
لا ينتج الا كمالا لا يعيبه اصغر اختلاف او حتى شبهة

و على الرغم من ذلك  سابدأ معكم سلسلة من الاختلافات التى ارجو ان تكون واضحة الاختلاف لا تأويل لها
وساحاول ان اكون بعيدا عن نماذج الاختلافات التى تمتلئ بها المواقع المسيحية التى  قرأها الجميع


الاختلاف الاول

عندما اسخر من انسان لعجزه عن الاتيان بشئ ثم اقوم انا بفعل النقيض 
و اطالب المؤمن بتصديق الموقفين لصالحى اليس هذا اختلاف
اليس المطالبة بالشىء و نقيضه هو اختلاف مثير للتأمل

دعونا نتأمل موقفين متناقضين كل الفرق بينهما مكان المؤمن

الموقف الاول

ابراهيم مع النمرود
ابراهيم برغم سذاجة الطرح يطالب النمرود بان يات بمعجزة مبهرة تثبت الوهيته او قدرته
ونحن هنا نتفق مع هذا الطلب المشروع الذى يكون فارقا بين الادعاء الكاذب و الصادق

وكان يمكن للنمرود ان يطلب من ابراهيم امرا اخر او يستخدم نفس الموضوع لكن طبعا لم يفعل و العهدة على الراوى

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ  البقرة 258


اذا عدم قدرة الاله على تنفيذ التحدى يثبت انه اله كاذب
وان المطالبة بمعجزة تثبت الوهيته طلب مشروع لا غنى عنه

 هل هناك هنا من يختلف معى في فهمه لهذه الاية

دعنا ننتقل للاية الثانية

الموقف الثانى  

محمد يتكلم باسم الله الذى ارسله لان الله جل جلاله لايمكن له التجلى او التدنى لمخاطبة البشر
حقه رب ومكانته محفوظة
 اختار واحد من الناس يمثله
براحته لا اعتراض

اذا الرسول هنا يتكلم باسم الله الى الناس
ماذا فعل الناس معه
بالضبط ما فعله ابراهيم مع النمرود
طالبوه بان يفعل ربه اشياء معجزة
 ماذا كان رده
وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا

أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا

أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا

أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا
الاسراء 90-93

هنا تملص الرسول من المرسل و اعترف ببشريته  وكأن التحدى لها  لا لالهه

 ما الفرق بين محمد (المتكلم او المتحدث الرسمى باسم الله )
و بين النمكرود

كلاهما عجز عن نفس الفعل

لكن لأن القرآن بيه اختلاف و تناقض
طالب المؤمن بتكفير النمرود و الايمان بمحمد

و السؤال لك عزيزى المؤمن اليس هذا اختلاف ؟؟؟






"شكرا لك":
*
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
عندما تسأل سؤالا تبدو غبيا لبضع ثوان، وعندما لا تسأل تظلّ غبيا مدى الحياة
عزيز القدس
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 12


الجوائز

عزيز القدس.el7ad.com

1277.el7ad.com

« رد #1 في: 28/09/2007, 12:03:07 »

وليد .. كيف حالك يا راجل  Rose

عندما قرأت اسمك يلمع على رأس الموضوع ، حدث معي كما حدث مع النمرود فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ يعني قلت لنفسي الحمد لك يا صاحب العزة لسه الدنيا فيها خير والكفر يعم البلاد والعباد  smile 12

على أي حال رأيي بهذا بكل بساطة وبسذاجة كما هي سذاجة ابراهيم ، هو أن يقوم الرب في اللحظة التي بهت الذي كفر ،بأن يدعم ابراهيم بمعجزة غير قابلة للتأويل وهي أن يقلب ميزان الكون ويأت بالشمس للحظات أمام أعين ابراهيم والنمرود وكل الحاضرين من المغرب نحو المشرق ( والله على كل شيء قدير ) ، لكن ابراهيم وربه تركوا النمرود وبقية القوم بحالة بهتان حتى لحظتنا هذه .

وما زال العرض مستمرا


سجل
إله نفسي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 941

Я последная буква в моём алфавите


الجوائز

إله نفسي.el7ad.com

845.el7ad.com

« رد #2 في: 28/09/2007, 12:28:45 »


ألأخ ألعزيز  وليد    Rose
أطيب ألتحية

أعتقد يا عزيزي أنك لم تفهم ألتحدي ألإلهي  شيطان
   إسمح لي أن أوضح أولا على مثل بسيط : في بعض ألصحف هنالك غالبا ما يضعون صورتين متشابهتين ثم يطلبون من ألقراء تحديد سبع  أو عشر فروقات بينهم رغم أن ألفروقات ألمتعمدة من قبل ألرسام  قد تكون أكثر ، والفروقات الحقيقية ريما لا عد لها .. ألمهم ألقارئ ألفطن قد ينتبه لها كلها وألقارئ مثلي قد لا يرى إلا فرقين أو ثلاث ثم يشعر بألملل ويهنئ ألرسام ..
ومثل آخر أعقد .. في ألرياضيات ، كما في كل طبيعة الكون أللامتناهية ،، هنالك مالانهاية من مالانهايات ألإختلافات .. وألبشر ألعاديون وأجهزة حواسهم ألقاصرة لا يميزون هذه ألإختلافات والتناقضات ..
ألتحدي ألإلهي في أنه وضع في قرآنه ما لا عد له من ألإختلافات ,, وطلب من ألكفار أن يجدوها كلها .. أو على ألأقل كثيرا منها .. أي أكثرها ,, بالنسبة لتعداد ألخلافات ألحقيقي .. فهل تستطيع .. وإلا عليك ألإيمان بإعجازه ..

تحياتي

 flowers
سجل

*  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
ابن سلول
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,148


غلبان واغلب من الغلب


WWW الجوائز

ابن سلول.el7ad.com

427.el7ad.com

« رد #3 في: 28/09/2007, 12:40:42 »

العزيز وليد بعد مساء الخير
ان الاختلاف في القران شيء يدعوني احيانا الي محاولة ضرب نفسي قلمين علي العمر الذي ضاع وعلي تبعات ايماني ومنها اظفر بذات الدين تربت يداك فلم اري يدي الا ويعلوها الطين وليس التراب
المهم
اللامنطقية تضرب اطنابها في القران
ولقد حاولت ان اختم القران في رمضان نقدا طبعا وتذكيرا لنفسي بما يحتويه من خرافات وما اثبت به فؤادي علي اللادينية فبدات بسورة البقرة
ومنها لا تزال ايه بها  ( فلا تكن من الممترين) يقولها الله لحبيبه وصفيه مع العلم ان الاية كما سورة البقرة مدنية
مع التذكير ان الاسراء والمعراج تم في مكة
وما ان قراتها حتي اغلقت المصحف وقلت كفي هذا
يطلبون منا الايمان والرسول نفسه ممتري او يكاد
تري لو قابلتك في مكان ما بعد رحلة من الصعيد الجواني للقاهرة مصطحبا بالرسل ويقولون هذا وليد افي بعد وليد شك

يكفيني هذا
كفانا عبط
سجل
زمجان
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 284


الجوائز

زمجان.el7ad.com

3107.el7ad.com

« رد #4 في: 28/09/2007, 14:12:50 »

اقتباس
انه لو كان من غير عند الله لوجدنا فيه اختلافا كثيرا

الزميل وليد .. Rose
لن تجد أي إختلاف في القرآن
طالما كان في جعبة الساحر لعبة الناسخ والمنسوخ ..

حبيبي إبن سلول ..
واحشني يا راجل وقلبي معاك ..
أنا عارف إنك صايم دلوقت رغم أنفك وبتصحي الفجر تصلي حاضر  ضحكة 1
معلش .. حكم القوي علي الضعيف
سجل

ما أكثر الشبه بين العقل والنجوم ..
الله يقول أن النجوم زينة وجدتي تقول أن العقل زينة
egyptian
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 240


مصر أولاً


WWW الجوائز

egyptian.el7ad.com

3387.el7ad.com

« رد #5 في: 28/09/2007, 15:04:58 »


الزميل وليد  Rose

تحياتى لك وأحييك على موضوعاتك الرائعة دائماً .

 ويا ريت نرى ردود  من الإخوة القرآنيين على الموضوع .

تقبل مرورى ودمت خير

سجل

ما أصعب البحث عن الحقيقة المجردة بين ركام الزيف و صخب الأكاذيب . رحلة البحث عن الحقيقة ربما تكون مضنية شاقة لكنها على كل حال حالة من العشق لا يدركها إلا من وطن نفسه على دفع ثمنها راضياً وتقبل تبعاتها قانعاً و نذر نفسه شهيداً تحت رايتها المقدسة .
ادهم
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 284


الجوائز

ادهم.el7ad.com

2448.el7ad.com

« رد #6 في: 28/09/2007, 15:32:46 »

الزميل العزيز وليد   Rose

تحياتى لك و لكل الزملاء الأعزاء

تحياتى و تقديرى يا مبدع على موضوعك و كل كتاباتك

مع انى ملحد من زمن طويل ، لكنى بعد قرآة كتاباتك و مواضيع الزملاء الملحدين و اللادينين و ايضا ردود السادة المسلمين بمختلف فرقهم ، ومن بعد متابعاتى لمنتدانا فأسمحوا لى ان اقول  :-

لو لم اكن ملحدا لتمنيت ان اكون ملحدا

تحياتى لجميع الزملاء  Rose
سجل
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.el7ad.com

90.el7ad.com

« رد #7 في: 28/09/2007, 15:51:17 »


الزميل وليد  Rose

تحياتى لك وأحييك على موضوعاتك الرائعة دائماً .

 ويا ريت نرى ردود  من الإخوة القرآنيين على الموضوع .

تقبل مرورى ودمت خير


Rose Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
وليد
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 857



الجوائز

وليد.el7ad.com

25.el7ad.com

« رد #8 في: 29/09/2007, 08:44:56 »

وليد .. كيف حالك يا راجل  Rose

عندما قرأت اسمك يلمع على رأس الموضوع ، حدث معي كما حدث مع النمرود فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ يعني قلت لنفسي الحمد لك يا صاحب العزة لسه الدنيا فيها خير والكفر يعم البلاد والعباد  smile 12

على أي حال رأيي بهذا بكل بساطة وبسذاجة كما هي سذاجة ابراهيم ، هو أن يقوم الرب في اللحظة التي بهت الذي كفر ،بأن يدعم ابراهيم بمعجزة غير قابلة للتأويل وهي أن يقلب ميزان الكون ويأت بالشمس للحظات أمام أعين ابراهيم والنمرود وكل الحاضرين من المغرب نحو المشرق ( والله على كل شيء قدير ) ، لكن ابراهيم وربه تركوا النمرود وبقية القوم بحالة بهتان حتى لحظتنا هذه .

وما زال العرض مستمرا



اهلا بك عزيزى عزيز
 انا موجود دائما انت من عزت مداخلاته
ولم نعد نراك
اهلا بك دائما

المثل القرآنى يدل على سذاجة المتلقى و استسلامه لاتفه الامثلة
التى كانت لا تحتاج الى تفنيدها الى طالب لا يتعدى المرحلة الاعدادية ليرد الرد المفحم لابراهيم
لكن حال الدنيا
تحياتى Rose

ألأخ ألعزيز  وليد    Rose
أطيب ألتحية

أعتقد يا عزيزي أنك لم تفهم ألتحدي ألإلهي  شيطان
   إسمح لي أن أوضح أولا على مثل بسيط : في بعض ألصحف هنالك غالبا ما يضعون صورتين متشابهتين ثم يطلبون من ألقراء تحديد سبع  أو عشر فروقات بينهم رغم أن ألفروقات ألمتعمدة من قبل ألرسام  قد تكون أكثر ، والفروقات الحقيقية ريما لا عد لها .. ألمهم ألقارئ ألفطن قد ينتبه لها كلها وألقارئ مثلي قد لا يرى إلا فرقين أو ثلاث ثم يشعر بألملل ويهنئ ألرسام ..
ومثل آخر أعقد .. في ألرياضيات ، كما في كل طبيعة الكون أللامتناهية ،، هنالك مالانهاية من مالانهايات ألإختلافات .. وألبشر ألعاديون وأجهزة حواسهم ألقاصرة لا يميزون هذه ألإختلافات والتناقضات ..
ألتحدي ألإلهي في أنه وضع في قرآنه ما لا عد له من ألإختلافات ,, وطلب من ألكفار أن يجدوها كلها .. أو على ألأقل كثيرا منها .. أي أكثرها ,, بالنسبة لتعداد ألخلافات ألحقيقي .. فهل تستطيع .. وإلا عليك ألإيمان بإعجازه ..

تحياتي

 flowers


الاخ الجميل اله نفسى

واحنا ورانا ايه
سنعد لهم  الاختلافتات عدا
و نظهرها فردا فردا
ونمد لهم المواضيع مدا

تحياتى لك tulip


العزيز وليد بعد مساء الخير
ان الاختلاف في القران شيء يدعوني احيانا الي محاولة ضرب نفسي قلمين علي العمر الذي ضاع وعلي تبعات ايماني ومنها اظفر بذات الدين تربت يداك فلم اري يدي الا ويعلوها الطين وليس التراب
المهم
اللامنطقية تضرب اطنابها في القران
ولقد حاولت ان اختم القران في رمضان نقدا طبعا وتذكيرا لنفسي بما يحتويه من خرافات وما اثبت به فؤادي علي اللادينية فبدات بسورة البقرة
ومنها لا تزال ايه بها  ( فلا تكن من الممترين) يقولها الله لحبيبه وصفيه مع العلم ان الاية كما سورة البقرة مدنية
مع التذكير ان الاسراء والمعراج تم في مكة
وما ان قراتها حتي اغلقت المصحف وقلت كفي هذا
يطلبون منا الايمان والرسول نفسه ممتري او يكاد
تري لو قابلتك في مكان ما بعد رحلة من الصعيد الجواني للقاهرة مصطحبا بالرسل ويقولون هذا وليد افي بعد وليد شك

يكفيني هذا
كفانا عبط

عزيزى ابن سلول
انسى اللى فات اصبح ذكريات
 هريت نفسك ضرب ركز في اللى جاي
انت عندك كام سنة ماتنتدمش

بعد ان تنزع هالة القدسية سترى من هذا المصحف عجبا
و تحس انك تقرأ كتابا اخر غير الذى كنت تظن انك كنت قارئه
عندما اقرؤه الان احس و كان كلمة كلمة فيه تقول
استر على
تحية كبيرة لاكبر المنافقين الصعايدة Rose



اقتباس
انه لو كان من غير عند الله لوجدنا فيه اختلافا كثيرا

الزميل وليد .. Rose
لن تجد أي إختلاف في القرآن
طالما كان في جعبة الساحر لعبة الناسخ والمنسوخ ..




من قال هذا وما تفسيرك لهذه النقطة باستخدام الناسخ و المنسوخ

 thinking 2

الزميل وليد  Rose

تحياتى لك وأحييك على موضوعاتك الرائعة دائماً .

 ويا ريت نرى ردود  من الإخوة القرآنيين على الموضوع .

تقبل مرورى ودمت خير



عزيزى
اعانى من فقر دائم في ردود الاخوة الذين انعم الله عليهم بالهداية
وقلما ارى منهم احدا
وانا معك من المنتظرين
شكرا لتشجيعك المتواصل  tulip


الزميل العزيز وليد   Rose

تحياتى لك و لكل الزملاء الأعزاء

تحياتى و تقديرى يا مبدع على موضوعك و كل كتاباتك

مع انى ملحد من زمن طويل ، لكنى بعد قرآة كتاباتك و مواضيع الزملاء الملحدين و اللادينين و ايضا ردود السادة المسلمين بمختلف فرقهم ، ومن بعد متابعاتى لمنتدانا فأسمحوا لى ان اقول  :-

لو لم اكن ملحدا لتمنيت ان اكون ملحدا

تحياتى لجميع الزملاء  Rose
يا اهلا بالادهم
الالحاد ليس سبة 
مادام هناك ما نطرحه يدعم اننا لم نتخذ الموضوع لاهداف شخصية كما يزعم البعض
بل هو موقف فكرى له اسبابه ومبرراته
تحية لك  kisses


البحار

 tulip tulip tulip
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
عندما تسأل سؤالا تبدو غبيا لبضع ثوان، وعندما لا تسأل تظلّ غبيا مدى الحياة
وليد
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 857



الجوائز

وليد.el7ad.com

25.el7ad.com

« رد #9 في: 05/10/2007, 12:02:39 »

الاختلاف الثاني

الموقف الاول

قالوا المساواة في الظلم عدل
 فما بالك بالمساواة في العدل
 طبعا هذا هو عين المرام
و الله في القرآن وصف نفسه بالعادل
دعونا نرى ما هو الهدف من ارسال الرسل

مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا
الاسراء15

اذا لا عذاب بدون رسول و ليس رسالة الرسول هنا شخص
 و القرآن يقرر نفس المبدأ

وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِنْ رَبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِمْ بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
وَلَوْ أَنَّا أَهْلَكْنَاهُمْ بِعَذَابٍ مِنْ قَبْلِهِ لَقَالُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَذِلَّ وَنَخْزَى
طه 133-134

فهنا الموقف واحد  الرسول لا الرسالة


وهذه الرسل هى الحجة الوحيدة المقبولة

و نحن في هذا الموقف نؤيد هذه الفكرة ياتينا رسول نكلمه و يكلمنا منا كما يقول الموقف هنا
و الا لا يصح الموقف

 دعونا نتأمل الموقف الثانى

الموقف الثانى

مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا الاحزاب 40


هنا يتوقف الله فجأة عن نفس المبدأ لقد توقف عن ارسال الرسل

اذا هنا يناقض القرآن نفسه
فاما الله غير عادل
و هنا تسقط ايات القرآن كلها
لانها تعارض صفاته

 واما انه عادل
و لن يحاسب البشر بعد وفاة محمد

وهنا يتعارض القرآن مرة اخرى مع نفسه
فالله خلق البشر للعبادة
و العبادة  تحتاج الى رسالة
و الرسالة تحتاج الى رسول

واذا قال البعض ان الرسالة موجودة
 فالرسالة موجودة و بها صك سقوطها اذا تقول ان الله لن يعذب بدون ان ياتى رسول
و الا لكانت رسالة واحدة كافية منذ آدم


 فاي الموقفين نصدق
 ان الله لن يعذبنا او سيعذبنا ؟؟





سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
عندما تسأل سؤالا تبدو غبيا لبضع ثوان، وعندما لا تسأل تظلّ غبيا مدى الحياة
Devath
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 410


الجوائز

Devath.el7ad.com

3404.el7ad.com

« رد #10 في: 05/10/2007, 18:49:52 »

حججك ليست فقط ذكيه ايه الأخ وليد, بل سردك لها شامل وبنفس الوقت بسيط. هل لديك مدونه؟ فأنا من اشد المعجبين بكتاباتك.
سجل
dia
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 864


واشهد يا زمن ....


الجوائز

dia.el7ad.com

2036.el7ad.com

« رد #11 في: 06/10/2007, 01:58:46 »

اليك يا وليد  flowers . فمواضيعك اكثر من  رائعه.
سجل

أنا لم أفشل، وجدت 10.000 طريقه لا يمكن للمصباح العمل بها .
(توماس اديسون).
modabasha
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 50


الجوائز

modabasha.el7ad.com

3622.el7ad.com

« رد #12 في: 06/10/2007, 02:37:21 »

من الواضح أن العديد منكم لم يفهم أساساً المقصود من مقولة "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً" - فهي لا تعني أنه من الممكن أن يكون هناك اختلفاً قليلاً ... بل المقصود أنه لو كان كتاب للهدى من مصدر غير الله لكان اختلف كثيراً عن القرآن
it would be SO different
NOT
it would have so many differences

أتمنى أن تكونوا فهمتم الفرق وأما بالنسبة للموازنة بين تحدي إبراهيم للنمرود وبين تحدي الكفار للرسول محمد فهي غير منطقية ... لسبب بسيط ... أن في الحالة الأولى النمرود يريد أن يثبت إلوهيته وهو ماثل أمامنا فأجابه إبراهيم أن الله موجود في كل ظاهرة طبيعية ... وأولها الموت والحياة فحين تملص جاء له بالثانية وهي نظام الشروق والغروب ... أما في الثانية فمحمد هو من يأتي بكل تلك الأنباء ولا توجد في رسالته سوى أن تعبد هذا الإله مخلصاً له الدين ... ولن تجد في القرآن مثل أن تكثر من ذكر الرسول أو ما شابه
كيف تطلب من إله أعطاك كل هذه الأدلة كل وجوده ليختبر عقلك وبالتالي أعمالك التي سوف تترتب على تفكيرك لتطلب أن تراه ليقول لك انه اهو ... إذاً فقد انتهى معنى الاختبار!! ولكن الأولى أن تجعل من عقلك دليلاً يتدبر في الكون لتعلم أن حياتك والكون من حولك لا يمكن أن يكونوا مصادفة سعيدة ... بل لابد من معنى لما تفعل ... تدبر قليلاً ... سوف تشعر أن نفسك "الأنا" قادمة من مصدر ما وليس من فراغ ولا مصادفة!! وكل واحد حر kisses
سجل
وليد
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 857



الجوائز

وليد.el7ad.com

25.el7ad.com

« رد #13 في: 06/10/2007, 18:28:55 »

حججك ليست فقط ذكيه ايه الأخ وليد, بل سردك لها شامل وبنفس الوقت بسيط. هل لديك مدونه؟ فأنا من اشد المعجبين بكتاباتك.
شكرا زيلى العزيز
 ما كتبته موجود في الفهرس و تجده في توقيعي
 اما المدونة فكنت قد بدأتها و لكننى لم استطع اكمالها لانها تحتاج الى وقت رهيب لا املكه
 flowers
اليك يا وليد  flowers . فمواضيعك اكثر من  رائعه.
ولك منى  flowers flowers وعليهم كمان Roseو  lips


من الواضح أن العديد منكم لم يفهم أساساً المقصود من مقولة "لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً" - فهي لا تعني أنه من الممكن أن يكون هناك اختلفاً قليلاً ... بل المقصود أنه لو كان كتاب للهدى من مصدر غير الله لكان اختلف كثيراً عن القرآن
it would be SO different
NOT
it would have so many differences

أتمنى أن تكونوا فهمتم الفرق وأما بالنسبة للموازنة بين تحدي إبراهيم للنمرود وبين تحدي الكفار للرسول محمد فهي غير منطقية ... لسبب بسيط ... أن في الحالة الأولى النمرود يريد أن يثبت إلوهيته وهو ماثل أمامنا فأجابه إبراهيم أن الله موجود في كل ظاهرة طبيعية ... وأولها الموت والحياة فحين تملص جاء له بالثانية وهي نظام الشروق والغروب ... أما في الثانية فمحمد هو من يأتي بكل تلك الأنباء ولا توجد في رسالته سوى أن تعبد هذا الإله مخلصاً له الدين ... ولن تجد في القرآن مثل أن تكثر من ذكر الرسول أو ما شابه
كيف تطلب من إله أعطاك كل هذه الأدلة كل وجوده ليختبر عقلك وبالتالي أعمالك التي سوف تترتب على تفكيرك لتطلب أن تراه ليقول لك انه اهو ... إذاً فقد انتهى معنى الاختبار!! ولكن الأولى أن تجعل من عقلك دليلاً يتدبر في الكون لتعلم أن حياتك والكون من حولك لا يمكن أن يكونوا مصادفة سعيدة ... بل لابد من معنى لما تفعل ... تدبر قليلاً ... سوف تشعر أن نفسك "الأنا" قادمة من مصدر ما وليس من فراغ ولا مصادفة!! وكل واحد حر kisses
كونك تكتب بالانجليزى لتفهمنا ما اراده الله بالعربية يضرب اعجاز القرآن البلاغى في مقتل
ارجوك اقرأ ما كتبه اساطين المفسرين في ما تقول


اما ردك في النمرود و محمد فقد كتبت الرد عليه في اصل الموضوع بان الناس طالبوه باثبات و ليس بنفي الالوهية
 لتقريب المثل اليك
 اذا وجدنا بتاية فبالتأكيد لها مالك
لكن اذا جاء من يدعى بانه هو المالك او وكيل عنه  (النمرود او محمد)
فمن الطبيعى ان تسأله عن صك الملكية
فالنزاع ليس نزاع وجود بل صراع على صك الملكية
فهل ستشتري انت مثلا شئ من احد بدون ان تطالبه باوراق ملكيته
 اهل مكة طالبوا محمد ايضا بصك الملكية
فهل فعل ؟؟


سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
عندما تسأل سؤالا تبدو غبيا لبضع ثوان، وعندما لا تسأل تظلّ غبيا مدى الحياة
وليد
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 857



الجوائز

وليد.el7ad.com

25.el7ad.com

« رد #14 في: 19/10/2007, 09:04:09 »

الاختلاف الثالث

الموقف الاول

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْـزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ   البقرة 213



وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلا أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ  يونس 19


يتكلم الله عن البشر و انهم كانوا امة واحدة ثم ظهر بينهم  الخلافات و لكى يحل هذه الخلافات ارسل الرسل و الانبياء للقضاء على هذه الخلافات و بالتالى يرجعون مرة ثانية لنفس الحالة السابقة و هى الامة الواحدة و الا ما الهدف من ارسال الرسل عنها




الموقف الثانى


وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ  هود 118

وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ  النحل 93




وَلَوْلا أَنْ يَكُونَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً لَجَعَلْنَا لِمَنْ يَكْفُرُ بِالرَّحْمَنِ لِبُيُوتِهِمْ سُقُفًا مِنْ فِضَّةٍ وَمَعَارِجَ عَلَيْهَا يَظْهَرُونَ  الزخرف 33


وَأَنْـزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ المائدة


الله يقول هنا  ان مشيئته اقتضت ان يجعل الناس مختلفين  وان الاختلاف ليس بسبب اختلاف البشر كما قال بل نتيجة مشيئته الالهية



الموقف الثالث



يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ  الحجرات 13

الاختلاف هنا ليس سببه المشيئة الالهية البحتة بل هو التعارف




وهنا نطرح تساؤلتنا


هل مشيئة الله تتغير
فهل هو يريد الناس امة و احدة ام لا ؟؟

فهم كانوا فعلا امة و احدة في زمن ما ثم ااختلفوا


ام ان الله لا يريدهم امة واحدة في زمن و يريدهم امة واحدة في زمن اخر

وهل  سبب تغير المشيئة هو اختلاف الناس ام ان الله يريد هذا الاختلاف ليختبر الناس


ام ان الله خلق الشعوب للتعارف لا اكثر و ان كل ما سبق لا معنى له


المواقف الثلاثة تتناقض في الوصف و الهدف و المشيئة


ماذا نسمى ارادة الله هنا

سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
عندما تسأل سؤالا تبدو غبيا لبضع ثوان، وعندما لا تسأل تظلّ غبيا مدى الحياة
صفحات: [1] 2 3 4 5 6 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: اختلافا كثيرا « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.125 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank