أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
13/03/2010, 20:17:24
829,100 رسائل في 73,142 مواضيع بواسطة 13,167 أعضاء
آخر عضو: master_sinan
الوقت الحالي : 13/03/2010, 20:17:24
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: تفنيد خرافة نجاسة لحم الخنزير علمياً « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: تفنيد خرافة نجاسة لحم الخنزير علمياً  (شوهد 5449 مرات)
مرشد إلى الإلحاد
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 759

Atheism Guide


الجوائز

راهب العلم.el7ad.com

233.el7ad.com

« في: 25/09/2007, 13:17:31 »

أصل الخرافة_النص الفرعوني الذي حرّم لحم الخنزير،وتفنيد أكاذيب وخرافات اليهود والمسلمين

كتب راهب العلم:

 

في كتب الفقه القديمة يقول مشايخ المسلمين معللين مفسرين حكم القرآن على لحم الخنزير بالنجاسة بأنه لخبثٍ في طبعه ينعكس على الإنسان إن أكله ولخبثٍ في مادته يعني لحمه يضر البدن، وهذا كلام غير علمي ولا يحدد ولا يوضح ما هي المشكلة في أكل لحم الخنزير، أما في العصر الحديث فيقول مشايخ المسلمين وحاخاميم اليهود أن سبب التحريم هو أن الخنزير مصاب بالدودة الشريطية وإن أكل إنسانٌ من لحمه يُصاب بها كعدوى، وإني لأستغرب من هذا الكذب الصريح وتزييف المعلومات وخداع مجموعة من الشعوب ذات الأغلبية الجاهلة الساذجة عديمة القراءة والعلم والبحث وممنوعة عنهم المصادر والكتب العلمية الحقيقية،

 

لدي أسئلة للمسلمين واليهود:

1_هل الدودة الشريطية لا تصيب الأبقار والمواشي الأخرى مثلما تصيب الخنازير وبنفس الدرجة والنسبة؟

2_ألا يتم من قِبَل جميع أطباء العالم شرقاً وغرباً وشمالاً وجنوباً _بما في ذلك الأطباء المسلمون_ الكشف على المواشي على اختلاف أنواعها للتأكد من عدم إصابتها بالديدان الشريطية وغيرها من الأمراض الدودية والفيروسية التي تُصاب بها المواشي، وفي حالة اتضاح إصابة أحدها يتم عزلها عن المجموعة ولا تُذبَح حتى يتم علاجها أو يتعاملون مع لحومها بالتجميد وطرق طبية معينة ليكون اللحم سليماً لا ضرر منه؟

3_هل يوجد كائن في كوكب الأرض كله يظل سليماً طوالَ حياته لا يصاب بأي مرض أو عدوى أو إصابة فيروسية أو بكتيرية أو طفيلية؟! إن كان هذا الكائن المنيع الخارق موجوداً فهو الرجل الخارق سوبر مان أو هو إله فاعبدوه! أيوجد نوع من الكائنات أو الحيوانات لا يُصاب بعض أفراده بمرضٍ ما سواء الغزلان أو الخيول أو البقر أو الجمال أو الجاموس أو الخراف أو المواشي أو التماسيح أو أو؟!

4_هل هناك أي نوع من الكائنات يكون كل أفراده مصابين بطفيل أو طفيليات دائماً ...كل أفراده بلا استثناء، لو أن هناك نوعاً من الكائنات بهذه الدرجة من الضعف لما استطاع الاستمرار في الحياة والانتشار في الأرض والتكاثر ولانقرض منذ زمن طويل،وعلى العكس الخنزيرPug موجود منذ ملايين السنين قبل الإنسان نفسه بكل أنوع البشر القدماء البدائيين حتى،وما زال الخنزير حياً حتى اليوم ،ومتحجراته وأحافيره في المتاحف تعود إلى ملايين السنين، الطبيعي أن أي نوع من الكائنات حتى الإنسان نفسه يُصاب بعض أفراده بالأمراض فيمرضون أو حتى يموتون إن لم يعالجوا من المرض أو يقاوم جسمهم ،لكن معظم أفراد النوع تكون سليمة الصحة وإلا كان ذلك النوع اختفى من الوجود.

أي كائنٍ هذا الذي يكون الطبيعي والوضع الدائم لديه هو المرض وليس الصحة؟! إن هذا لكائن أسطوري.

 

لماذا يؤلف هؤلاء المسلمون واليهود الأكاذيبَ والتزييفات المفضوحة، ألا يخجلون، ألا ستحيون ، ألا يحترمون عقولهم هم أنفسهم؟! ألا يحترمون أنفسهم؟! أيعتقدون أنهم ستجري بلاهاتهم وسخافاتهم على العلماء؟! ألا يرون ما يقول العام مناقضاً كل خرافاتهم وإن الأطباءَ المسلمين سواء البشريين أو البيطريين ليعلمون الحق ويكتمونه خوفاً من المجتمع المتخلف القاهر الجاهل، ألا يفكرون في هذه المسائل علمياً ويكتفون بها كما هي ،مع علمهم بتناقضها مع العلم،كي لا يثيروا المشاكل ويجلبوا المصائب والكراهية والسجن لأنفسهم أو ليريحوا أدمغتهم ويظلوا على دينهم الخرافي الخزعبلي ولا تحدث لهم مشاكل في حياتهم أو نبذ واضطهاد وعذاب؟!

 

مثال بسيط: الإسلام وكذا اليهودية يحرمان لحم الحمار الأهلي ويقولون أنه نجس وإلخ، في مصر وسوريا باع بعض الجزارون الغشاشون لحم الحَمير للناس على أنه لحم أبقار،  وبالمتابعة عرفت وزارة الصحة والتموين وقبضت على هؤلاء البائعين، ففزع الناس الذين اشتروا لحوم الحمير وبرزت عيونهم من الخوف إلى الخارج وهلعوا، فما كان من الأطباء البيطريين (المسلمين) إلا أن خرجوا في الصحف والتلفزيون وطمأنوا الناس : لا تخافوا لأن لحم الحمير لا يوجد منه أي ضرر إنه لحم عادي جداً،وتم نشر هذا التصريح في جميع الصحف المصرية وقتها لأنها كانت قضية مثيرة للناس وعامة.

 

أنا مستعد أمام المسلمين أن آكل لحم الخنزير والصقر والنسر والغراب والحدأة والخرتيت والأسد والنمر والقرد وكل ما يريدون مما لا يعتبره العلم مضراً على عكس نصوصهم الدينية، ما عدا الفأر ولا الكلب والقط والذئب والضبع إلا بحذر شديد وإجراآت طبية لوجود مرض الطاعون وغيره محمول لدى الفئران ،والآخرون بهم احتمال وجود مرض الكلب (التيتانوس) والحويصلات المائية وطفيليات أخرى.

 

وختاماً فإن الإسلام أخذ هذا التحريم من اليهودية التي بنى جسمه وكيانه الرئيسيّ عليها ،واليهود كانوا قد عاشوا لفترة بمصر يقال منذ زمن الوزير يوسف إن وُجدَ وحتى الخروج والهجرة من مصر زمن قائدهم ومفكرهم موشي(موسى)، وكان المصريون يحرمون لحم الخنزير ويعتبرونه حيواناً نجساً محرماً أكله، تبعاً لأسطورة دينية لديهم تعلل ذلك سنرويها، وقد أخذ اليهود فكرة التحريم هذه  من المصريين القدماء عندما رحلوا من مصر وحتى احتلوا جزءً من فلسطين أو كنعان ووضعوا شريعة التوراة أي الأسفار الخمسة الموسوية ،أو حسبما يزعمون ضالين كاذبين متوهمين أن كتب الشريعة(التوراة) كُتِبت كلها في سيناء أثناء رحلة الخروج نحو فلسطين والتيه لأربعين سنة.

 

يقول أدولف إرمان عن المصريين القدماء في (ديانة مصر القديمة)_ مكتبة مدبولي _القاهرة_ص449

(كما أنهم كانوا يتميزون عن غيرهم بكثير من العادات: ومنها الختان الذي كانوا أول من سنه، وكان ذلك بقصد"النظافة والطهارة" ،ومنها نفورهم من الخنازير ومن المحقق أن لذلك علاقة بما ورد من أن ست وهو في هيئة خنزير أسود قد جرح حورس)

ويقول في الهامش : انظر الأسطورة في كتاب الموتى فصل112

 

ويقول د.علي فهمي خشيم في كتابه (آلهة مصر العربية) _المجلد الأول _ص406_ مادة خ ز ر_ الهيئة المصرية العامة للكتاب _القاهرة

والحق أنه كان يجب أن يضع المادة في عنوان ح ج ر، وليس خ ز ر

فيقول فيها:

(اعتبر المصريون القدماء الخنزير حيواناً قذراً ورجساً ومنكراً فظيعا،و هو ما حدث في اليهودية والإسلام، وقد ربطوا بينه وبين إله الشر ست ويقول كتاب الموتى أن ست هجم على حورس متنكراً في شكل خنزير أسود، فجرح عينه، أو في رواية أخرى التهمها. وفي رسمٍ بمعبد إدفو نرى حورس يطارد ست في صورة خنزير. كما ربطوا بينه وبين القمر ، فكان يُذبح ليلة تمام القمر بدراً، فيُقدَّم قربانً لإيزيس وأزيريس ربي القمر. وتحكي أسطورة كيف أن نوت ربة السماء اتخذت هيئة خنزير والتهمت أبناءها النجوم، ولكنهم كانوا يولدون كل ليلة من هذه الخنزيرة السماوية. وصارت هي وأبناؤها تعويذة منتشرة عند قدماء المصريين باعتبارها رمزاً للخصوبة الأمومية ورمز الحياة المتجددة.)

 

بل ها هو عالم المصريات (والاس بَدْج) يورد في كتابه (آلهة المصريين) _مكتبة مدبولي_ القاهرة، النص الكامل الأصلي لتحريم لحم الخنزير والذي ورد في كتاب الموتى (أو الموت) المقدس لدى قدماء المصريين، فيترجمه لنا هكذا في ص601 من كتابه:

 

(في الفصل المذكور أعلاه[يعني به الفصل112 من كتاب الموتى] جُعِل الميت يقول سائلاً عدداًَ من الآلهة "هل تعرفون السبب الذي لأجله أعطيت مدينة "بي هاز" لحورس؟"

ثم استمر قائلاً " أنا _حتى_ أنا أعرفه رغم أنكم لا تعرفون. انظر رع أعطاه المدينة في مقابل الإتلاف الذي حدث لعينه. فلهذا السبب قال رع لحورس "انظر هذا الخنزير الأسود" وهو قد نظر ومباشرةً حدث الإتلاف لعينه _بمعنى أن نقول _عاصفة قوية (أخذت مكانها هناك). عندئذٍ قال حورس لرع "بالتأكيد تبدو عيني كما لو كانت عيناً ابتلاها ست بلطمة" وهكذا يقال أنه أكل قلبه. عندئذٍ قال رع لهؤلاء الآلهة "ضعوه في حجرته وسوف يتحسن".

والآن الخنزير الأسود كان ست الذي حول نفسه إلى خنزير وهو الذي صوب قذفة النار التي أصابت عين حورس عندئذ قال رع  لتلك الآلهة "الخنزير أصبح شيئاً ملعوناً لحورس ولكنه سيشفى رغم أن الخنزير قد سبب الرجس له" عندئذٍ قال مجمع الآلهة التي كانت من بين أتباع حورس عندما تواجد على هيئة ابنه قالت: "دعه يضحي بثيرانه ومعيزه وخنازيره)

 

وبعد هذه هي حقيقة تحريم الخنزير من جهة عدم وجود أي أساس علمي لها، وإلا لم أكن لأرضى أن آكل منه ،وكل الشعوب المتحضرة المتقدمة علمياً المتمدنة تأكله ولا يحدث لها شيء وهم أعلم مليون من مرة من البدو والأعراب والجهلة والغوغاء، ولو كان له ضرر لتم تحديد هذا الضرر في كتب المراجع العلمية الطبية المعترف بها عالمياً ومنظمة الصحة العالمية بالأمم المتحدة كانت ستحذر من أضراره المزعومة .

"شكرا لك":
*
سجل

نشأت الأديان كتفسير بالأساطير للأسئلة العلمية، واليوم في عصر العلم تجيب العلوم عما فشلت في الإجابة عنه تلك الأديان بخرافاتها،كل عالم تعمق في علمه سيصير ملحداً ويوقن أن الإلحاد هو الحقيقة سواء كان عالم أحياء أو طب أو علم أو أديان أو تاريخ أو فكر إنساني أو علم اجتماع...إلخ
rahebelm@yahoo.com
Technologist
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 89



الجوائز

Technologist.el7ad.com

3631.el7ad.com

« رد #1 في: 25/09/2007, 13:55:54 »

تحية عطرة للجميع

فيما يلي آيات تحريم لحم الخنزير في القرآن لنطلع عليها ثم نكمل الحديث

إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [البقرة : 173]

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [المائدة : 3]

إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالْدَّمَ وَلَحْمَ الْخَنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [النحل : 115]


والان اين نجد فيما سبق ان سبب التحريم هو المرض او الدودة الشريطية او ان سلوك الخنزير منحط ويخشى الله ان ينتقل الى من يأكل لحمه هذا السلوك
الموضوع ما هو الا تكليف من الاله و ارشاد , ثم لما لم تعترضوا على تحريم شرب الدم ؟ ولماذا لم تذكروا ان هناك اباحة في اكل لحم الخنزير للمضطر , يعني كيف
لو ان سبب المنع هو فساد في مادة اللحم من وجهة نظر الإله فما كان له ان يبيحه حتى تحت ظروف الإضطرار .
 ولو تأملنا في آيات التحريم هذه لتأكد لنا عدم بشرية مصدر القرآن لسبب بسيط الا وهو انه لو كان الرسول (ص) او من تدعون انه يملي على الرسول القرآن هو من ألفه
فماذا سيستفيد من منع الناس من اكل هذا اللحم ام لا ,, ماذا سيعود عليه بالنفع عندما يملأ دينه الذي يؤلفه بتكاليف و موانع و تحريمات ربما تذمر منها الكثير من الاتباع و
 انفضوا من حوله ,, ان اي انسان يحاول ان يبتكر ديناً او مذهباً اول شيء يفكر فيه هو كيفية اجتذاب الاتباع بأن يبيح لهم ما حرموا منه مع غيره من المذاهب و الاديان
اما في الاسلام فهو استكمالا لمسيرة رسالة ارسلها الله عز وجل الى الانسان منذ مهد التاريخ لم تتبدل و لم تتغير الى ما اصابها من عوامل التحريف على مر العصور
ولهذا يجدد الله عز وجل رسالته و يختمها بقرأن حاوي وجامع وشامل لكل ما سبق من رسائل و تعاليم و تكاليف و تعهد بحفظه و صدق وعده


انتهوا خيراً لكم لعلكم ترحمون
فهل انتم منتهون ؟  thinking 2
سجل
فينيق
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 6,232


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.el7ad.com

    1579.el7ad.com

    « رد #2 في: 25/09/2007, 14:26:54 »

    تحياتي زميل تكنولوجي  tulip
    من خلال ملاحظتي لبعض مداخلاتك
    وجدت أنك تعتبر - وهذا حقك طبعاً - بيقينية طرحك وبديهيته
    لكن ألا يحق للملحد أن يكون لديه يقينيات وبديهيات أيضاً؟ thinking 2
    لاحظ زميلي العزيز بأن ردك هو يمثل كلامك وتفسيرك لكلام القرآن الذي أعتبره انا
    كلام بشري ومصادره الفكرية معروفة ومن عدة شعوب والموضوع موثق في مقالات عديدة هنا
    في المنتدى حبذا لو تتطلع عليها إن أحببت!!
    أما أنت فتعتبره كلام غيبي لإله قابع في الماوراء يدير أمور الكون, وهو رؤيتك وحقك أن تعبر
    عن هذه الرؤية ولكن لا تمتلك أي إثبات لوجود هذا الإله إلا بأقوال وكتابات لم يستعملها
    ولم يتحدث بها إلا بشر ... فإن قلت لك في بيتي يوجد عنقاء ... فهل تصدقني؟ أم تطلب مباشرة
    رؤيتها حتى تصدق وجودها؟ هنا السؤال عزيزي فهل تعقلون؟ thinking 2 thinking
    طبعا لن أتحدث عن فوائد الخنزير للبشرية فقد تطرقت لهذا الموضوع في مقال بقسم اللادينية والالحاد
     منذ فترة طويلة  بعنوان " دفاعا عن الخنزير " وبإمكانك أيضاً قراءته والرد عليه!!
    « آخر تحرير: 25/09/2007, 14:29:04 بواسطة فينيق » سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    salah
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 2


    الجوائز

    salah.el7ad.com

    3639.el7ad.com

    « رد #3 في: 25/09/2007, 14:39:16 »

    تنبيه للزميل بسبب الشخصنة
    « آخر تحرير: 25/09/2007, 16:23:58 بواسطة Iota » سجل
    Technologist
    عضو جميل
    **
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 89



    الجوائز

    Technologist.el7ad.com

    3631.el7ad.com

    « رد #4 في: 25/09/2007, 14:47:38 »

    اقتباس
    فإن قلت لك في بيتي يوجد عنقاء ... فهل تصدقني؟ أم تطلب مباشرة
    رؤيتها حتى تصدق وجودها؟ هنا السؤال عزيزي فهل تعقلون؟

    في الحقيقة سأصدقك طبعا لو أتيت لي من هذه العنقاء بمعجزة انت لا تستطيع ان تصنعها و تدل على انها عنقاء فعلا
    « آخر تحرير: 25/09/2007, 14:49:38 بواسطة Technologist » سجل
    amjd
    عضو جديد
    *
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 39


    الجوائز

    amjd.el7ad.com

    3078.el7ad.com

    « رد #5 في: 25/09/2007, 15:57:20 »

    اقتباس
    فماذا سيستفيد من منع الناس من اكل هذا اللحم ام لا ,, ماذا سيعود عليه بالنفع عندما يملأ دينه الذي يؤلفه بتكاليف و موانع و تحريمات ربما تذمر منها الكثير من الاتباع و
     انفضوا من حوله ,, ان اي انسان يحاول ان يبتكر ديناً او مذهباً اول شيء يفكر فيه هو كيفية اجتذاب الاتباع بأن يبيح لهم ما حرموا منه مع غيره من المذاهب و الاديان
    اما في الاسلام فهو استكمالا لمسيرة رسالة ارسلها الله عز وجل الى الانسان منذ مهد التاريخ لم تتبدل و لم تتغير الى ما اصابها من عوامل التحريف على مر العصور
    ولهذا يجدد الله عز وجل رسالته و يختمها بقرأن حاوي وجامع وشامل لكل ما سبق من رسائل و تعاليم و تكاليف و تعهد بحفظه و صدق وعده


    هذا مانحاول قوله نحن الملحدون ان الدين الاسلامي مقتبس من بقية الاديان وصاحب الموضوع يؤكد هذه النقطة  فلو كان الدين الاسلامي فيه حكمة الاهيه لكان حلل لحم الخنزير ولم يستمرعلى تحريمه
    سجل
    Devath
    عضو فضي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 410


    الجوائز

    Devath.el7ad.com

    3404.el7ad.com

    « رد #6 في: 25/09/2007, 16:53:28 »

    الزميل التكنلوجي:
    ليس بالضروره ان يكون هناك مغزى او نفع لمحمد من بعض التشريعات. ففكره الناس عان الدين سابقا هو انه يأتي مع صلاه وادعيه و مناسك ورتجوالز. اي انها باكيج يتوقعها الناس, فلو اتى محمد بدين ليس فيه دعاء وصلاه وحلال وحرام, وتقديس لشيء وتنجيس لشيء  وخزعبلات روحيه, لما كان دينا بمفهوم الناس في عصره, بينما في يمينا هذا الناس اذكى فمثلى ستجد اناس اكثر بكثير يتساألون لماذا هناك صلاه؟ ماحجت الله لنا لنضيع وقتنا 5 مرات باليوم مدى حياتنا؟ انه اختلاف بالزمن ومعتقدات الناس, كلما زادت هذه التشريعات الروحيه اللامعنويه زاد تعقيد الدين وإرتقائه.

    النقطه الثانيه, انت تدعي انت مثل هذه التحريمات لا تجدب الناس...لاكن في الحقيقه, هذا يعتمد على اي نوع من الناس؟ فمثلا من كان الخنزير في دينهم محرم, سيجذبهم تحريم الخنزير لانهم كانو يؤمنون به, كاليهود مثلا. فخذ على حصب المثال لو اتاك شخص اليوم من ديانه اخرى مهما كانت, وقال لك انه لا يأكل لحم الخنزير لنجاسته, فستحترمه اكثر من الآخر الذي يأكل هذا اللحم لانك تؤمن ان هذا اللحم نجس. فأنت مخطء بهذه النقطه.
    سجل
    Technologist
    عضو جميل
    **
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 89



    الجوائز

    Technologist.el7ad.com

    3631.el7ad.com

    « رد #7 في: 25/09/2007, 17:22:10 »

    اقتباس
    هذا مانحاول قوله نحن الملحدون ان الدين الاسلامي مقتبس من بقية الاديان وصاحب الموضوع يؤكد هذه النقطة  فلو كان الدين الاسلامي فيه حكمة الاهيه لكان حلل لحم الخنزير ولم يستمرعلى تحريمه
    عزيزي امجد
    انت الان تخرج بالحوار من نطاق حوار ديني لا ديني الى حوار ديني ديني وهذا مخالف لقواعد المنتدى
    فما يضيرك انت كملحد ان الاسلام اقتبس تشريعاته من المسيحية و اليهودية ام لا ,, او ان كلا من هذه الاديان جاءت من مصدر واحد ,, انت قضيتك ليست الفروقات بين الاديان ولكن انت قضيتك ان تثبت فساد فكرة الاديان بشكل عام

    ونحن المسلمون بغض النظر عن كون ديننا مقتبس من اليهودية ام لا فنحن و اليهود و المسيحيين نؤمن بوجود اله و خلود ونختلف في التفاصيل
    وبناء على ايماننا بوجود اله نحن نلتزم بتعاليمه ونواهييه , وهو لم يقل لنا لماذا حرم هذا او أحل لنا هذا فقط هو ذكر انه أحل لنا الطيبات و حرم علينا الخبائث

    الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ [الأعراف : 157]



    وتلك حكمة بالغة , وكونك لم تصل بعد الى درجة من المعرفة ان تميز بين الخبيث و الطيب فهذا لا يعطيك المبرر ان تخالف التكليف , فالتكليف غرضه شيئين اساسيين
    الاول اثبات الطاعة للخالق
    الثاني النجاة و الرقي للمخلوق

    الله عز وجل حرم الدم و شرب الدم ,, انا اتحداك ان تشرب زجاجة من دم خنزير او ضأن او اي حيوان , انت لن تفعل لانك ادركت ما في الدم من امراض وخبائث
    ولكنك لم تتوصل بعد لمعرفة ما هو الضرر في لحم الخنزير ,, ولهذا انت تجادل و نحن نطيع دون نقاش ,, هذا هو الفرق

    مع الود اتركك
    تحياتي
    سجل
    Nichol∆s Urƒe
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 3,363



    الجوائز

    alshahawi.el7ad.com

    3482.el7ad.com

    « رد #8 في: 25/09/2007, 17:43:32 »

    تنبيه للزميل بسبب الشخصنة

    عمرك في المنتدى رسالتين واستلمت تنبيه؟؟

    طول بالك شويه ! smile 12ا لحياه حلوه يا رجل

    تحياتي
    سجل

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    اوبسسس كبيره !
    tangerino27
    عضو جميل
    **
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 88


    الجوائز

    tangerino27.el7ad.com

    3462.el7ad.com

    « رد #9 في: 25/09/2007, 17:51:16 »

    يقوم الخنزير علميا بنقل 450 مرضا منها 27 مختصة به منها الكلب الكادب داء وايل الحمى الايابانية الزحار الزقي التهاب الفم البثري الساري الزحار والأسكاريس والانسمام الوشيقي والديدان القنفذية والكبدية والمفلطحة وشوكية الرأس والدودة المسلحة الخنزيرية والشعيرات الحلزونية داء المبيضات ـ داء الحويصلات الخنزيرية، الحمى المالطية ـ الدودة الكبدية وداء وايل والدودة الشعرية الحلزونية والشريطية والسل و غيرها... الالتهاب السحائي المخي وتسمم الدم الناجم عن الإصابة بالمكورات السبحية الخنزيرية المكتشفة عام 1968 والتي فسرت الحالات الغامضة من الوفيات التي حصلت حينئذ في الداينمارك وهولندا(flowers.

    وقد تبين أن هذه الجراثيم شديدة الفتك بالإنسان مسببة التهاب السحايا المغلفة للمخ وبإفراز سموم معينة في دم المصاب، والذين أصيبوا بهذا المرض ونجو من الموت بعد علاج شاق أصيبوا بالصمم الدائم وفقدان التوازن.
    الدودة الكبدية الصينية Chlonorihis Sineasis وتنتشر في بلدان الشرق الأقصى كاليابان والصين، والخنزير العائل الرئيسي بها. تعيش هذه الديدان في القنوات الصفراوية وإذا كثرت أعدادها عند المصاب أحدثت تضخماً في الكبد وإسهالاً مزمناً ويرقاناً شديداً ينتهي بالوفاةو غيرها...
    يحتوي على ديدان مثل الشريطية المسلحة التي تصل الى 3امتار في بعض الاحيان داخل امعاء الانسان عضلات الخنزير مكونة حويصلات كروية أو بيضاوية بطول 6ـ 18 ملم، في كل منها يرقانة لها رأس صالح لكي يكون دودة جديدة كاملة ويحدث هذا إذا ما تناول الإنسان من اللحم المصاب دون أن ينضج تماماً لقتل ما فيه من تلك اليرقانات .

    والخنزير هنا يقوم بدور العائل الوسيط والذي يعتبر المصدر الوحيد لعدوى البشر.

    يرجى مشاهدة هدا المقطع الجميل..


    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول


    وهكذا فإن Noble 1961 يؤكد أن دودة الخنزير هذه تحدث عدداً كبيراً من الإصابات الدماغية سنوياً عند سكان المكسيك الذين اعتادوا تناول لحم الخنزير، في حين يؤكد لاباج (1961) و ولكوكس وماتسون في كتابهما عن طب البلاد الحارة أن هذه الدودة نادرة الوجود في البلاد الإسلامية .

    أما تشاندر وريد فيذكران في كتابهما عن علم الطفيليات ما نصه : " أما في البلاد اليهودية والإسلامية، حيث يعد أكل لحم الخنزير خطيئة دينية كبيرة فليس لهذا الطفيلي أدنى فرص للبقاء، وهو دليل فاضح على فساد الأخلاق حين حدوثه...".

    وعندما يتكلم نلسون (6) عن انتشار داء الشعريات الحلزونية في دول أوربا وأمريكا فهو يتعجب قائلاً : " أما العلة في إدماننا ـ نحن أهل العالم الغربي على أكل لحم الخنزير، فإنه لغز محير، خاصة وأننا نذكر على الدوام بمخاطر ذلك ونحن نقرأ الكتاب المقدس(مشيراً إلى الإصحاح الرابع عشر من سفر التثنية التوراة) .

    أما اليهود الملتزمون وأتباع محمد فإنهم مضوا في نفورهم من الخنازير وعدم استساغتهم لحمها فخلت جماعاتهم من داء الشعريات الخنزيرية خلواً تاماً ..".

    الخطر الاكبر في الخنزير انه حيوان عفن ياكل كل ما وجد امامه فهو لا يعاف مثل الغنم او البقر او النحل او او او..بل بامكانه اكر الجردان و الفاران و الكلاب الميتة و بل وجد في احد المستشفيات ياكل ضمادات مملوءة قيحا و صديدا و هو شيء معروف و لدلك يحاول مربو الخنزير تنظيف فضلاته باستمرار في الزريبة لكي لا ياكلها و يراقبون اي وفاة في الخنازير لانها تاكل بعضها ادا مات احدهم و قد قلنا انها تاكل الفئران و الجردان و نعلم ان هده الاخيرة تكون مملوءة طاعونا و بلاوي متلتلة فشكرا و دمتم سالمين..
    سجل

    الثقافة الجنسية = العيش بســــــــــــــــــــــــــــــــــلام

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
     لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    Neo
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 1,526


    كلما تقدم العلم خطوة, تراجع الدين خطوتين


    الجوائز

    Neo.el7ad.com

    1211.el7ad.com

    « رد #10 في: 25/09/2007, 17:59:57 »

    يقوم الخنزير علميا بنقل 450 مرضا منها 27 مختصة به منها الكلب الكادب داء وايل الحمى الايابانية الزحار الزقي التهاب الفم البثري الساري الزحار والأسكاريس والانسمام الوشيقي والديدان القنفذية والكبدية والمفلطحة وشوكية الرأس والدودة المسلحة الخنزيرية والشعيرات الحلزونية داء المبيضات ـ داء الحويصلات الخنزيرية، الحمى المالطية ـ الدودة الكبدية وداء وايل والدودة الشعرية الحلزونية والشريطية والسل و غيرها... الالتهاب السحائي المخي وتسمم الدم الناجم عن الإصابة بالمكورات السبحية الخنزيرية المكتشفة عام 1968 والتي فسرت الحالات الغامضة من الوفيات التي حصلت حينئذ في الداينمارك وهولندا(flowers.

    وقد تبين أن هذه الجراثيم شديدة الفتك بالإنسان مسببة التهاب السحايا المغلفة للمخ وبإفراز سموم معينة في دم المصاب، والذين أصيبوا بهذا المرض ونجو من الموت بعد علاج شاق أصيبوا بالصمم الدائم وفقدان التوازن.
    الدودة الكبدية الصينية Chlonorihis Sineasis وتنتشر في بلدان الشرق الأقصى كاليابان والصين، والخنزير العائل الرئيسي بها. تعيش هذه الديدان في القنوات الصفراوية وإذا كثرت أعدادها عند المصاب أحدثت تضخماً في الكبد وإسهالاً مزمناً ويرقاناً شديداً ينتهي بالوفاةو غيرها...
    يحتوي على ديدان مثل الشريطية المسلحة التي تصل الى 3امتار في بعض الاحيان داخل امعاء الانسان عضلات الخنزير مكونة حويصلات كروية أو بيضاوية بطول 6ـ 18 ملم، في كل منها يرقانة لها رأس صالح لكي يكون دودة جديدة كاملة ويحدث هذا إذا ما تناول الإنسان من اللحم المصاب دون أن ينضج تماماً لقتل ما فيه من تلك اليرقانات .

    والخنزير هنا يقوم بدور العائل الوسيط والذي يعتبر المصدر الوحيد لعدوى البشر.

    يرجى مشاهدة هدا المقطع الجميل..


    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول


    وهكذا فإن Noble 1961 يؤكد أن دودة الخنزير هذه تحدث عدداً كبيراً من الإصابات الدماغية سنوياً عند سكان المكسيك الذين اعتادوا تناول لحم الخنزير، في حين يؤكد لاباج (1961) و ولكوكس وماتسون في كتابهما عن طب البلاد الحارة أن هذه الدودة نادرة الوجود في البلاد الإسلامية .

    أما تشاندر وريد فيذكران في كتابهما عن علم الطفيليات ما نصه : " أما في البلاد اليهودية والإسلامية، حيث يعد أكل لحم الخنزير خطيئة دينية كبيرة فليس لهذا الطفيلي أدنى فرص للبقاء، وهو دليل فاضح على فساد الأخلاق حين حدوثه...".

    وعندما يتكلم نلسون (6) عن انتشار داء الشعريات الحلزونية في دول أوربا وأمريكا فهو يتعجب قائلاً : " أما العلة في إدماننا ـ نحن أهل العالم الغربي على أكل لحم الخنزير، فإنه لغز محير، خاصة وأننا نذكر على الدوام بمخاطر ذلك ونحن نقرأ الكتاب المقدس(مشيراً إلى الإصحاح الرابع عشر من سفر التثنية التوراة) .

    أما اليهود الملتزمون وأتباع محمد فإنهم مضوا في نفورهم من الخنازير وعدم استساغتهم لحمها فخلت جماعاتهم من داء الشعريات الخنزيرية خلواً تاماً ..".

    الخطر الاكبر في الخنزير انه حيوان عفن ياكل كل ما وجد امامه فهو لا يعاف مثل الغنم او البقر او النحل او او او..بل بامكانه اكر الجردان و الفاران و الكلاب الميتة و بل وجد في احد المستشفيات ياكل ضمادات مملوءة قيحا و صديدا و هو شيء معروف و لدلك يحاول مربو الخنزير تنظيف فضلاته باستمرار في الزريبة لكي لا ياكلها و يراقبون اي وفاة في الخنازير لانها تاكل بعضها ادا مات احدهم و قد قلنا انها تاكل الفئران و الجردان و نعلم ان هده الاخيرة تكون مملوءة طاعونا و بلاوي متلتلة فشكرا و دمتم سالمين..


    وماذا عن باقى الحيوانات التى ناكلها كالبقر والجاموس والماعز والخراف ؟ الا تحتوى لحومها امراض خطيرة هى الاخرى, ام نسينا الحمى القلاعية مثلا ؟ او نسينا ان الدودة الشريطية تعيش ايضا فى تلك اللحوم ؟؟

    لماذا نجد اجسام الاوروبيين والامريكيين بصحة جيدة ومتوسط اعمارهم فى ارتفاع مستمر, وعلى العكس, نجد صحة الشعوب العربية دائما معلولة ومصابين دوما بامراض مميتة عذابها فى علاجها ؟؟؟ مع اننا لا ناكل لحم الخنزير وهم ياكلونه فى افطارهم يوميا ؟؟

    الخراف والماعز فى بلدى ياكلون القمامة مثلهم مثل اى حيوان يعيش على الرعى, فلماذا نركز جلّ تفكيرنا على الخنزير فقط ؟ نرى ما يفعله ونتعامى عن ان ما ناكله يفعل مثله ؟؟؟؟

    من الصعب ربط تحريم الخنزير بالعلم, من الممكن ان تؤمن بحرمانية اكله وكفى, اعتبره شعيرة من الشعائر التى تفعلها ولا تعرف فائدتها, كغيرها الكثير, فالاهم فى الدين تغييب العقل والاستسلام التام وعدم السؤال !
    سجل

    عجبت لكسرى واتباعه   وغسل الوجوه ببول البقـــــر
    وقيصر لما سوى ساجدا   لما صنعته اكـــف البشــــــر
    وعجب اليهود برب يسـ   ر بسفك الدماء وسم القتـــــر
    وقوم اتوا من اقاصى البلا د لحلق الرءوس ولثم الحجر
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    دين الإنسانية
    فينيق
    اعضاء لجنة التطوير
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 6,232


    مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.el7ad.com

    1579.el7ad.com

    « رد #11 في: 25/09/2007, 20:24:01 »

    زميل تكنولوجي شكرا لاجابتك
    مع العلم بأنك كأنك لم تقل شيئاً
    إن كان هناك معجزات لله الفكرة التي وضعها انسان
    فالمعجزات حتماً هي من نتاج خيال ذاك الانسان
    أعطيك مثالاً حياً من الدين المسيحي - باعتبارك تعتبرها أديان واحدة؟؟!! -
    يوجد معجزة مشي المسيح على الماء ... طبعا المسيح لم يمشِ على الماء
    بل تلك المعجزة - الطموح يبدو لانسان ما قبل المسيح - أتى من عشيرة وعشيرة
    باللغة العربية تعني: الماشية على المياه. وأعود وأقول لك معراج محمد موجود قبله بألف عام
    عند الزرادشتيين وأيضاً موجود هنا في المنتدى واعذرني لعدم وضع الروابط لانشغالي!!
    الخنزير مفيد للبشر أكثر من ملايين البشر - لن أقول مليارات - وسيفيد البشر مستقبلاً
    أكثر ... واقبل سلامي الانساني tulip
    سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    tangerino27
    عضو جميل
    **
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 88


    الجوائز

    tangerino27.el7ad.com

    3462.el7ad.com

    « رد #12 في: 26/09/2007, 00:18:56 »

    يقوم الخنزير علميا بنقل 450 مرضا منها 27 مختصة به منها الكلب الكادب داء وايل الحمى الايابانية الزحار الزقي التهاب الفم البثري الساري الزحار والأسكاريس والانسمام الوشيقي والديدان القنفذية والكبدية والمفلطحة وشوكية الرأس والدودة المسلحة الخنزيرية والشعيرات الحلزونية داء المبيضات ـ داء الحويصلات الخنزيرية، الحمى المالطية ـ الدودة الكبدية وداء وايل والدودة الشعرية الحلزونية والشريطية والسل و غيرها... الالتهاب السحائي المخي وتسمم الدم الناجم عن الإصابة بالمكورات السبحية الخنزيرية المكتشفة عام 1968 والتي فسرت الحالات الغامضة من الوفيات التي حصلت حينئذ في الداينمارك وهولندا(flowers.

    وقد تبين أن هذه الجراثيم شديدة الفتك بالإنسان مسببة التهاب السحايا المغلفة للمخ وبإفراز سموم معينة في دم المصاب، والذين أصيبوا بهذا المرض ونجو من الموت بعد علاج شاق أصيبوا بالصمم الدائم وفقدان التوازن.
    الدودة الكبدية الصينية Chlonorihis Sineasis وتنتشر في بلدان الشرق الأقصى كاليابان والصين، والخنزير العائل الرئيسي بها. تعيش هذه الديدان في القنوات الصفراوية وإذا كثرت أعدادها عند المصاب أحدثت تضخماً في الكبد وإسهالاً مزمناً ويرقاناً شديداً ينتهي بالوفاةو غيرها...
    يحتوي على ديدان مثل الشريطية المسلحة التي تصل الى 3امتار في بعض الاحيان داخل امعاء الانسان عضلات الخنزير مكونة حويصلات كروية أو بيضاوية بطول 6ـ 18 ملم، في كل منها يرقانة لها رأس صالح لكي يكون دودة جديدة كاملة ويحدث هذا إذا ما تناول الإنسان من اللحم المصاب دون أن ينضج تماماً لقتل ما فيه من تلك اليرقانات .

    والخنزير هنا يقوم بدور العائل الوسيط والذي يعتبر المصدر الوحيد لعدوى البشر.

    يرجى مشاهدة هدا المقطع الجميل..


    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول


    وهكذا فإن Noble 1961 يؤكد أن دودة الخنزير هذه تحدث عدداً كبيراً من الإصابات الدماغية سنوياً عند سكان المكسيك الذين اعتادوا تناول لحم الخنزير، في حين يؤكد لاباج (1961) و ولكوكس وماتسون في كتابهما عن طب البلاد الحارة أن هذه الدودة نادرة الوجود في البلاد الإسلامية .

    أما تشاندر وريد فيذكران في كتابهما عن علم الطفيليات ما نصه : " أما في البلاد اليهودية والإسلامية، حيث يعد أكل لحم الخنزير خطيئة دينية كبيرة فليس لهذا الطفيلي أدنى فرص للبقاء، وهو دليل فاضح على فساد الأخلاق حين حدوثه...".

    وعندما يتكلم نلسون (6) عن انتشار داء الشعريات الحلزونية في دول أوربا وأمريكا فهو يتعجب قائلاً : " أما العلة في إدماننا ـ نحن أهل العالم الغربي على أكل لحم الخنزير، فإنه لغز محير، خاصة وأننا نذكر على الدوام بمخاطر ذلك ونحن نقرأ الكتاب المقدس(مشيراً إلى الإصحاح الرابع عشر من سفر التثنية التوراة) .

    أما اليهود الملتزمون وأتباع محمد فإنهم مضوا في نفورهم من الخنازير وعدم استساغتهم لحمها فخلت جماعاتهم من داء الشعريات الخنزيرية خلواً تاماً ..".

    الخطر الاكبر في الخنزير انه حيوان عفن ياكل كل ما وجد امامه فهو لا يعاف مثل الغنم او البقر او النحل او او او..بل بامكانه اكر الجردان و الفاران و الكلاب الميتة و بل وجد في احد المستشفيات ياكل ضمادات مملوءة قيحا و صديدا و هو شيء معروف و لدلك يحاول مربو الخنزير تنظيف فضلاته باستمرار في الزريبة لكي لا ياكلها و يراقبون اي وفاة في الخنازير لانها تاكل بعضها ادا مات احدهم و قد قلنا انها تاكل الفئران و الجردان و نعلم ان هده الاخيرة تكون مملوءة طاعونا و بلاوي متلتلة فشكرا و دمتم سالمين..


    وماذا عن باقى الحيوانات التى ناكلها كالبقر والجاموس والماعز والخراف ؟ الا تحتوى لحومها امراض خطيرة هى الاخرى, ام نسينا الحمى القلاعية مثلا ؟ او نسينا ان الدودة الشريطية تعيش ايضا فى تلك اللحوم ؟؟

    لماذا نجد اجسام الاوروبيين والامريكيين بصحة جيدة ومتوسط اعمارهم فى ارتفاع مستمر, وعلى العكس, نجد صحة الشعوب العربية دائما معلولة ومصابين دوما بامراض مميتة عذابها فى علاجها ؟؟؟ مع اننا لا ناكل لحم الخنزير وهم ياكلونه فى افطارهم يوميا ؟؟

    الخراف والماعز فى بلدى ياكلون القمامة مثلهم مثل اى حيوان يعيش على الرعى, فلماذا نركز جلّ تفكيرنا على الخنزير فقط ؟ نرى ما يفعله ونتعامى عن ان ما ناكله يفعل مثله ؟؟؟؟

    من الصعب ربط تحريم الخنزير بالعلم, من الممكن ان تؤمن بحرمانية اكله وكفى, اعتبره شعيرة من الشعائر التى تفعلها ولا تعرف فائدتها, كغيرها الكثير, فالاهم فى الدين تغييب العقل والاستسلام التام وعدم السؤال !



    الخنزير لم ياتي تحريمه اعتباطا بل لانه نجس و نجاسته تتمثل في انه لا يعاف اي شيء فهو بامكانه اكل الجيف و الجرذان و القيء و البراز و الديدان بينما الماعز و الابقار تعاف هدا كله بل بعض المرات تعاف ان تاكل اكلها مرتين ..و اسأل مربي الماشية ان كنت لا تعلم ..و الخنزير خاصيته انه عاشب و لاحم في نفس الوقت و ضرره كما قلنا انه لا يفرق بين الخبيث و الطيب ..
    kisses
    سجل

    الثقافة الجنسية = العيش بســــــــــــــــــــــــــــــــــلام

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول

    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
     لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    Mandamus
    هيئة مراقبة الأداء
    عضو فضي
    *****
    متصل متصل

    رسائل: 488



    الجوائز

    Mandamus.el7ad.com

    3346.el7ad.com

    « رد #13 في: 26/09/2007, 02:42:25 »

    تعقيبا على طرح الزميل راهب العلم فإني أود أن أضيف شيئا مهما ...
    ما أورده الزميل راهب العلم هو استناج منطقي لأصل التحريم عند اليهود ولكنه لا يفسر العملية بشكل قطعي وإنما فقط يكشف أحد قواعد اللعبة في الاقتباس التوراتي من كافة الحضارات التي جاورها اليهود على مدى ثلاثة آلاف سنة , بالطبع كل الاحترام والتقدير للمجهود الرائع الذي بتحفنا به بحق الزميل المبدع راهب العلم و المتجدد باستمرار ...

    اسمحلي هنا زميلي أن أضيف تفسيري المحتمل لعملية التحريم الواردة في كلتي الديانتين اليهودية والاسلامية ...

    أولا بالنسبة لليهودية :

    لربما كان أحد أصول التشريع ناجما عن أسطورة حورس , ولكي هنا سأورد رأيا مغايرا قليلا لذلك وأعتقد أنه يسبق الأسطورة وله تأثير على التحريم أقل أو أكثر من الأسطورة .
    لاحظ الإنسان و منذ نشؤه أن الخنزير يتمتع بمواصفات مختلفة عن الحيوانات الأخرى و بالتأكيد فهو قد لاحظ أيضا القذارة التي يفرضها الخنزير بتواجده و طريقة حياته مما حدا به لتصنيفه عبر العصور بأنه كائن قذر ولربما هذا ما حدا بكاتب الأسطورة إلى إتخاذ الآلهة لشكل الخنزير حتى يمنع المصريين من تناوله ...
    مما نفهمة من تحريم التوارة للخنزير هو النجاسة ومن وجهة نظري أرى أن مفهوم القذراة (بتحفظ ) هو الأصل في النجاسة كونه يعاكس مفهوم الطهارة . وهذا المفهوم يسبق الأسطورة بكثير منذ إنشاء سفر التكوين و يمكن إيجاد دلائل على أسبقيته من أسفار التكوين  عندما اعتبر الرجل أن الحيض عند المرأة هو دليل معاقبة الخالق (يهوه ) لها بعد معصيته و تناول من ثمار شجرة المعرفة :

     6فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ. 7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ. 

    16وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».

    هذا الدليل جعل الرجل يكره الحيض ويذكره دوما بخطيئته الأولى (بحسب المعتقد طبعا ) مما دفعه إلى إعتباره الحيض نجسا أو قذارة (لاحظ معي أن المسلمون والمسيحيون واليهود يتشاركون في هذا الإعتقاد أيضا ) ..

    أعود إلى الفكرة الأصلية و هي النجاسة والطهارة .

    إذا أخذنا الفترة التي عاشها اليهود في مصر و اعتمدنا فكرة الزميل راهب العلم في دراسة أسطورة حورس نجد سهولة في ربط الفكرتين , فالعبرانيين تأثروا بشكل كبير بالفراعنة و عاداتهم (هذا ولم نأخذ بعين الإعتبار الدراسات التي تؤكد أن موسى هو أحد كهنة أخناتون ) مما سهل دمج الأسطورة و فكرة النجاسة لإنشاء التشريع الأولي في التحريم . أقول الأولي لأن التحريم بالشكل الذي تذكره التوارة لا يتوضح إلا بعد العبور واستقرار العبرانيين في فلسطين .
    أعتقد أن فكرة النجاسة في الخنزير و التحريم له تتوضح أكثر عند قراءة العهد الجديد عند المسيحية ..
    لاحظ معي عزيزي القارئ الفقرة التالية مت أنجيل متى :


    28وَلَمَّا جَاءَ إِلَى الْعَبْرِ إِلَى كُورَةِ الْجِرْجَسِيِّينَ، اسْتَقْبَلَهُ مَجْنُونَانِ خَارِجَانِ مِنَ الْقُبُورِ هَائِجَانِ جِدًّا، حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَجْتَازَ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ. 29وَإِذَا هُمَا قَدْ صَرَخَا قَائِلَيْنِ:«مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الْوَقْتِ لِتُعَذِّبَنَا؟» 30وَكَانَ بَعِيدًا مِنْهُمْ قَطِيعُ خَنَازِيرَ كَثِيرَةٍ تَرْعَى. 31فَالشَّيَاطِينُ طَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ:«إِنْ كُنْتَ تُخْرِجُنَا، فَأْذَنْ لَنَا أَنْ نَذْهَبَ إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ». 32فَقَالَ لَهُمُ:«امْضُوا». فَخَرَجُوا وَمَضَوْا إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ، وَإِذَا قَطِيعُ الْخَنَازِيرِ كُلُّهُ قَدِ انْدَفَعَ مِنْ عَلَى الْجُرُفِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمَاتَ فِي الْمِيَاهِ. 33أَمَّا الرُّعَاةُ فَهَرَبُوا وَمَضَوْا إِلَى الْمَدِينَةِ، وَأَخْبَرُوا عَنْ كُلِّ شَيْءٍ، وَعَنْ أَمْرِ الْمَجْنُونَيْنِ. 34فَإِذَا كُلُّ الْمَدِينَةِ قَدْ خَرَجَتْ لِمُلاَقَاةِ يَسُوعَ. وَلَمَّا أَبْصَرُوهُ طَلَبُوا أَنْ يَنْصَرِفَ عَنْ تُخُومِهِمْ.


    تدل الفقرة السابقة على اعتقاد اليهودية بشكل عام أن النجاسة هي سكن الشياطين في كائن ما (حي على الأغلب لانني أذكر ان بعض الجمادات أيضا مسكونة بها ) .. ( أيضا نجد مفهوم الجنون عند اليهودية والمسيحية فيها ولكن هذا خارج عن موضوعنا الآن ) ..
    هنا تم نجد الإختلاف في مفهوم النجاسة لديهم و فبعد أن كانت وفقا للأسطورة و وفقا لنجاسة القذارة هي الأصل في نجاسة الخنزير أصبحت النجاسة أيضا ناجمة عن سكن الشياطين في الإنسان أو الحيوان ...
    إذا يمكن الإستنتاج أيضا أن التحريم النهائي للخنزير نجم عن التحريم الأول إضافة إلى أنها مسكن أساسي للشياطين ...
    هناك أيضا مفهوم متأخر للتحريم سمعته من أحد اليهود في دمشق (أيام وجودهم فيها ) وهو أن الخنازير تسكنها أرواح نجسة , وهو تفسير محتمل أنه تطور عن سكن الشياطين باعتبارها أرواح و أعتقد أيضا أنه يمكن الاستدلال عليه في التوارة والإنجيل ولكن ليس لدي الوقت للبحث عنها ... إضافة إلى بعض المعتقدات العامة (لدى اليهود والمسلمين بشكل خاص ) بأن الخنازير أناس ممسوخين على هذه الهيئة لمعاقبتهم على أفعالهم , ولكني لم أجد دليلا بعد عليها في التوارة أو الإنجيل ..

    على كل و كإستنتاج منطقي نجد أن التحريم اليهودي للحم الخنزير لم يكن فقط بنتيجة الأسطورة ولكن أيضا بسبب الخوف من أن تسكن الشياطين الإنسان الذي يأكل لحمه ...
    هذه التحريم قد توارثته أجيال اليهودية حتى زمن محمد (وإلى الآن أيضاً ) .

    ثانيا التحريم في الإسلام :

    سأتكلم أولا من جهة كوني ملحدا و أضع تفسيرا له ...
    كان لا بد لمحمد من إدراج التحريم في القرآن لإعتماده المطلق على دعم اليهود المنضمين له وهذه أحد العقائد الرئيسية لديهم فلم يكن باليد حيلة إلا تحريمها حتى يضمن ولاء اليهود و حتى يستطيع كسب المزيد من الأنصار منهم و حتى بين النصرانية المتواجدة في شبه الجزيرة كونها تقترب في فحوى معتقداتها من اليهودية ... أيضا فهو قد شرع اليهودية واعتبرها دينا من الله فهو لا يستطيع عندئذ تحليل ما حرمه الله ولم يكن في إقصاء الخنزير من مشكلة كونه لا يقدم ولا يؤخر من حيث الدعوة إلى الإسلام بل هو عامل مساعد عليها بين اليهود و في النهاية ليس أكثر من مجرد حيوان ...

    إذا نظرنا للموضوع من وجهة دينية فإنه من المنطقي أن يحرم إله المسلمين (والذي هو أيضا إله اليهود باعترافه ) ما حرمه في الماضي ويؤكد عليه تجنبا للتناقض مع كتبه الأولى , والاتهام بالاقتباس هنا لا يعني أي شي كون الله نفسه يقول عن اليهودية أنها دين من عنده وبالتالي ما حرم فيها سوف يحرم في الإسلام أيضا ...

    عذرا من الزميل راهب العلم على الإضافة و أحترم بصدق مجهودك الرائع

    محبتي للجميع  flowers flowers flowers flowers

    مانديموس
    سجل

    أديان كتيرة بهالبلد ولعوا
                          وزهرة شبابها من البلد قلعوا
    قلب تنين و سوريا مرجعوا
                          لو طال الزمان و ما بتفرق معوا
    عالشام راجع وخل عباد الله يسمعوا
                          تنشوف بالآخر مين اللي بيطلع معوا
    فينيق
    اعضاء لجنة التطوير
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 6,232


    مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    فينيق.el7ad.com

    1579.el7ad.com

    « رد #14 في: 26/09/2007, 04:15:54 »

    تحياتي مرة جديدة
    وكلامي موجه لمن ليسوا خاضعين لذهنية
    التحريم ... ذهنية التجريم ... ذهنية الحرام بين والحلال بين والممارسة على المزاج!!
    ظهر في السنوات الأخيرة في العالم مرضان خطيران
    جنون البقر
    انفلونزا الطيور

    فهل سمعتم شيئاً عن الخنزير بهذا الصدد؟! thinking 2 thinking
    وأقول الدجاج يأكل من براز البشر في الأرياف حيث تتم تربيته  وبنفس الوقت
    بيض الأرياف أو البيض البلدي هو البيض الأطيب والأغلى ثمناً
    فهل تدركون؟ شيطان
    ولو أخذنا الصين لوحدها فقط وعرفنا كم تستهلك من لحوم الخنزير يوميا وليس سنويا لعرفنا
    أهمية هذا الحيوان ولولا وجود الخنزير لكان انقرض الغنم والبقر ... رأي شخصي!! ضحكة 1
    « آخر تحرير: 26/09/2007, 04:19:10 بواسطة فينيق » سجل

    قُمْ بتنوير نفسك قبل تنوير الآخرين!!
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    www.ateismoespanarab.tk

    ما الذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والاديان!
    انفلونزا الاعجاز القرآني!
    صفحات: [1] 2 3 4 للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: تفنيد خرافة نجاسة لحم الخنزير علمياً « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.107 ثانية مستخدما 30 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank