أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
09/02/2010, 11:21:39
791,283 رسائل في 69,133 مواضيع بواسطة 11,907 أعضاء
آخر عضو: williamroma
الوقت الحالي : 09/02/2010, 11:21:39
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
إعلان من مؤسسة الملحدين العرب
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلجة الساخنة, Yousif)  |  موضوع: صغيرة على الحب « قبل بعد »
صفحات: 1 [2] 3 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: صغيرة على الحب  (شوهد 3794 مرات)
Neo
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,526


كلما تقدم العلم خطوة, تراجع الدين خطوتين


الجوائز

Neo.el7ad.com

1211.el7ad.com

« رد #15 في: 25/09/2007, 18:49:40 »

ما رايك يا عزيزى هل هذه الايات غير موثوقه المصدر ام ماذا  ام ستقول انك لا تعتد بالقران شيطان
اثبت لي من القرآن ان الغرض من العدة هو الحفاظ على الانساب

انا ارى في مفهوم العدة للمرأة ارتقاء بمكانة المرأة و مكانة العلاقة الزوجية المقدسة و الروابط الاجتماعية التي تكون نسيج المجتمع

فانفصال الزوجين وارتباط المرأة مباشرة برجل آخر هو ابتذال في حق المرأة وفي حق فكرة تكوين اسرة بطريقة ارتجالية , ويظهر المرأة وكأنها مخلوق من أجل الجنس فقط

العدة هنا هدنه ومرحلة انتقالية للمرأة التي هي اساس الحياة ومنبت الانسانية ولهذا أعلى الله عز وجل من شأن العدة في القرآن


ولماذا حلال للرجل ان يتزوج بعد ان يطلق مباشرة ؟؟ بل ويتزوج وهو متزوج ؟ وثلاثة فوق زوجته ؟؟ وملك يمينه ؟؟ وسرائره ؟؟ وسباياه ؟؟؟ الا يعد هذا ابتذال فى حق الرجل ؟؟ وفى حق فكرة تكوين اسرة بطريقة ارتجالية ؟ ويظهر الرجل كانه مخلوق من اجل الجنس فقط ؟؟

منطق غريب !!!!!!!

لماذا دوما يبرر المسلمون اهانة الاسلام للمراة على انها تكريم ؟؟؟ والتضييق انه حفاظ لكرامتها ؟؟ والتحقير على انه رفع من شانها ؟؟ والاذلال على انه تعظيم لها ؟؟؟

الازدواجية ؟؟ العنصرية ؟؟ مأزق انفصام الشخصية ؟؟؟ مجتمع ذكورى كاره للمرأة ؟؟
سجل

عجبت لكسرى واتباعه   وغسل الوجوه ببول البقـــــر
وقيصر لما سوى ساجدا   لما صنعته اكـــف البشــــــر
وعجب اليهود برب يسـ   ر بسفك الدماء وسم القتـــــر
وقوم اتوا من اقاصى البلا د لحلق الرءوس ولثم الحجر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
دين الإنسانية
ريما
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
متصل متصل

رسائل: 1,573


المزاج المجعلك


الجوائز

ريما.el7ad.com

3367.el7ad.com

« رد #16 في: 25/09/2007, 21:57:57 »

انتم معشر اللادينيين او غير المسلمين تلومون الاسلام دائما بانه يتدخل في ادق تفاصيل حياة الانسان وتقولون ان هذا ليس من شيم الإله المفترض فيه الرقي و الكمال و التنزيه عن تلك
 النقائص ,, طيب عندما ترك الاسلام للمجتمعات حرية التعاطي مع عاداتها الاجتماعية دون تدخل منه مثل تحديد سن الزواج مثلا او التعامل مع نظام الرق الذي كان 
 سائدا في هذا الزمن و تتعايش مع جميع الديانات السماوية و الغير سماوية ,, الان تعيبون على الاسلام انه لم يتدخل لتقنين تلك السلوكيات ؟؟!! thinking 2 بيغلي
ان سن الزواج للمراة يختلف من بيئة الى اخرى وهذا بشهادة العلم , فالفتاة الافريقية في المناطق الحارة تبلغ الحيض و تكتمل لديها اعضاءها التناسلية و اعضاء الرضاعة
 وهي بعد في السابعة او الثامنة من عمرها , اما فتيات الدول الباردة فيتأخر بلوغ الفتاه ربما الى 14 او 15 سنة
 وعليه فموضوع الطفوله هذا يعتبر موضوع نسبي ,, فالطفل في نظر العلم هو الانسان الذي لم يكتمل نموه الجسدي و بالتالي العقلي الذي يتعاطى مع جسده المكتمل
 ولهذا وجب حمايته من الانتهاك الجنسي لكي لا يستغل جنسيا دون ادراك و ارادة فيما يتعلق بمصلحته التي ينبغي ان يكون مدرك لها

 هناك دول تحدد سن الممارسة الجنسية المسموح بها قانوناً ب 16 عام وهي دول متقدمة و علمانية و أخرى تحدده ب 18 عام وهناك موقع على الانترنت يعرض هذه  
 التفاصيل بحيادية من واقع سجلات الامم المتحدة ولكن لا يحضرني الان مع الاسف
 
  وموضوع زواج الرسول (ص) بعائشة هو موضوع متهالك وقتل بحثا ولن اطيل عليكم في الرد ولكن ما ينبغي ان نعرفه ان هذا الحدث لم يستهجن في زمنه من اي من 
      المسلمين او الكفار ,, عرباً أو عجماً ,, و نتذكر دائما ان الرسول ما هو الا بشر ابن بيئته ويجب ان يتفاعل معها كما هي و لا يشذ عنها والا ما اصبح قائدا و قدوة 
   لتلك   
  البيئة .

  ولكم مني هذه الـ  Rose



زميلي Rose

وفقا لما فهمته من قريبي ومن تأييده للمذاهب الاربعه ,,ليس تحديد سن البلوغ والزواج ..بل انه يقول استنادا لهم ان الزواج يقع حتى قبل البلوغ ,,ويجوز الدخول بها قبل البلوغ..هنا أريد وضع خط تحت كلمة (يجوز) المفروض بما انه دين يحمي الانسان والمجتمع والطفوله والكهوله ,,يفترض به ألا يقر مثل هكذا أمر ..كعدم أقراره للخمر
مثلا ,,لما فيه من اضرار وللحم الخنزير فأيهما بحق العقل أولى ..زميلي!!
حفاظا منه على الطفولة الاجدر ان يقول لا لا يجوز الدخول بفتاة قبل البلوغ ,,لاجل حكمة لاتخفى على اي فرد فينا..هذا ماقصدته وعنيته,,حتى انك في مثالك ذكرت البلوغ وحددت سن 7 او8 ..مارايك انهم يقولون بجواز العقد حتى قبل 7اي  حتى قبل البلوغ بيغلي بيغلي

شكر لردك
سجل

كما تُجعلِك الورق ..جعلكتني الحياة وجعكلتها ..فبقينا نحن الاثنتين على شفير جعلكة ,نبحث عن أداة .. لتعيد صقلنا , لعلنا نتجعلك انا والحياة في اوقات فراغنا . فلا خير بالحياة ان لم تكن مجعلكةً ولم اكن مُجعلكتها ... وكانت مجعلِكتي ...( المُجعلكة الاولى)
ريما
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
متصل متصل

رسائل: 1,573


المزاج المجعلك


الجوائز

ريما.el7ad.com

3367.el7ad.com

« رد #17 في: 25/09/2007, 22:04:30 »

ما رايك يا عزيزى هل هذه الايات غير موثوقه المصدر ام ماذا  ام ستقول انك لا تعتد بالقران شيطان
اثبت لي من القرآن ان الغرض من العدة هو الحفاظ على الانساب

انا ارى في مفهوم العدة للمرأة ارتقاء بمكانة المرأة و مكانة العلاقة الزوجية المقدسة و الروابط الاجتماعية التي تكون نسيج المجتمع

فانفصال الزوجين وارتباط المرأة مباشرة برجل آخر هو ابتذال في حق المرأة وفي حق فكرة تكوين اسرة بطريقة ارتجالية , ويظهر المرأة وكأنها مخلوق من أجل الجنس فقط

العدة هنا هدنه ومرحلة انتقالية للمرأة التي هي اساس الحياة ومنبت الانسانية ولهذا أعلى الله عز وجل من شأن العدة في القرآن


ولماذا حلال للرجل ان يتزوج بعد ان يطلق مباشرة ؟؟ بل ويتزوج وهو متزوج ؟ وثلاثة فوق زوجته ؟؟ وملك يمينه ؟؟ وسرائره ؟؟ وسباياه ؟؟؟ الا يعد هذا ابتذال فى حق الرجل ؟؟ وفى حق فكرة تكوين اسرة بطريقة ارتجالية ؟ ويظهر الرجل كانه مخلوق من اجل الجنس فقط ؟؟

منطق غريب !!!!!!!

لماذا دوما يبرر المسلمون اهانة الاسلام للمراة على انها تكريم ؟؟؟ والتضييق انه حفاظ لكرامتها ؟؟ والتحقير على انه رفع من شانها ؟؟ والاذلال على انه تعظيم لها ؟؟؟

الازدواجية ؟؟ العنصرية ؟؟ مأزق انفصام الشخصية ؟؟؟ مجتمع ذكورى كاره للمرأة ؟؟



عزيزي نيو اسعدني حقا ردك , كما في سابق مداخلاتك على موضوعاتي Rose,الحقيقه هي سلسله من التساؤلات لا تنتهي
شكرا لمرورك
سجل

كما تُجعلِك الورق ..جعلكتني الحياة وجعكلتها ..فبقينا نحن الاثنتين على شفير جعلكة ,نبحث عن أداة .. لتعيد صقلنا , لعلنا نتجعلك انا والحياة في اوقات فراغنا . فلا خير بالحياة ان لم تكن مجعلكةً ولم اكن مُجعلكتها ... وكانت مجعلِكتي ...( المُجعلكة الاولى)
البَحّار
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.el7ad.com

90.el7ad.com

« رد #18 في: 25/09/2007, 22:09:20 »


إذا صدّقنا الإشاعة التي نشرها المسلمون بأن محمد والإسلام حرر البنات من الوأد، فواضح ما هو السبب إذاً   thinking

لا تدفنوهن! ستجدون لهن استعمالات أخرى:

- مداعبة الرضيعات ... حتى وقضاء الرغبة الجنسية فيهنّ.
- في السادسة من عمرهن يمكن ممارسة التفخيذ. (الجنس الذكري بين الفخذين - عفواً للتوضيح الصريح لمن لا يفهم المعنى)
- ختان البنات قبل المراهقة. (تعبير: "لقاء الختانين")
- اغتصاب عذريتهن في التاسعة قبل أن تعرف الفتاة معنى العلاقة العاطفية (الحب). وحرمانها من اللعب بالدميات والمراجيح.
- بعد الزواج "اضربوهن"!   robatic
- من لا تضع نفسها أداة طيعة لرغبات رجلها الجنسية عندما يشاء يجب معاقبتها بالحرمان (اهجروهن في المضاجع).
- الزواج بأربع نساء وحتى أكثر لمن لديه الوسيلة المادية.
- "ناقصات عقل ودين" حسب التعبير المحمدي الصريح.
- والنتيجة المحمدية الأخيرة تكون بأن النساء أكثر أهل النار.
- وسنزيد عالبيعة حوريات الجنة الـ 72 اللاتي سيحتقرن الزوجة المسلمة.

نعم !  نـِـعـْـمَ الثواب للمسلمات بهكذا نتائج بدلاً من أن يجري وأدهن (هذا إذا صدقنا أن معظم شعوب الجزيرة العربية تمارس الوأد حسب ادّعاء المسلمين)

أنعم وأكرم!    mad



زميل SeeknFind
ارى انه من الانسب ان تذهب لترد على لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
وضع المرأة المخزي في العهد القديم
في ظل تشريعات الرب يهوه , بدل من ان تهاجم وضعها في الاسلام ,وبشكل غير حيادي ولا موضوعي ؟!؟!
الزميل Neo
كتب :
اقتباس
ولماذا حلال للرجل ان يتزوج بعد ان يطلق مباشرة ؟؟ بل ويتزوج وهو متزوج ؟ وثلاثة فوق زوجته ؟؟ وملك يمينه ؟؟ وسرائره ؟؟ وسباياه ؟؟؟ الا يعد هذا ابتذال فى حق الرجل ؟؟ وفى حق فكرة تكوين اسرة بطريقة ارتجالية ؟ ويظهر الرجل كانه مخلوق من اجل الجنس فقط ؟؟

منطق غريب !!!!!!!

لماذا دوما يبرر المسلمون اهانة الاسلام للمراة على انها تكريم ؟؟؟ والتضييق انه حفاظ لكرامتها ؟؟ والتحقير على انه رفع من شانها ؟؟ والاذلال على انه تعظيم لها ؟؟؟

الازدواجية ؟؟ العنصرية ؟؟ مأزق انفصام الشخصية ؟؟؟ مجتمع ذكورى كاره للمرأة ؟؟
صحييح لماذا ؟!  thinking 2
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
ريما
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
متصل متصل

رسائل: 1,573


المزاج المجعلك


الجوائز

ريما.el7ad.com

3367.el7ad.com

« رد #19 في: 25/09/2007, 22:16:33 »

دفاعك بانه ابن بيئته يتنافى انه ادعى بعثته للعالمين فيجب ان يراعى ظروف العالم كله ليكون اسوى حيث لم يكتب ملحوظه تحت الحديث بانه خاص بفتيات الجزيرة العربيه و لدول اوربا و الشمال كود اخر smile 12
و ماذا عن المفخاذة فى عمر الست سنوات الا يعتبر هذا اغتصاب و تعدى على جسد طفله عزيزى الطفله التى تغتصب ربما لا تموت و لكن تجرح و تعيش بهذا الجرح مدى حياتها و ليس معنى اكتمال الاعضاء الجنسيه انها اصبحت امراة و اين عقلها و اين حقها فى ان تعيش مرحله الطفوله قبل ان تصبح زوجه لرجل فى سن جدها  و الادهى ان الكثيرين يعملون مثله اقتضاء به و لا تقولى لا يحدث فهو ممنوع فقط فى الدول التى يوجد فيها قوانين وضعيه صنعها البشر و ليس الهك و لا رسوله اما بقيت العالم الاسلامى المصاب بالتخلف فتلك الجرائم من ختان و زواج اطفال و رجم و كل جرائم الاسلام الاخرى و ما رايك عندما اشتهى نبيك طفله رضيعه و اراد زواجها عندما تبلغ اليس هذا شذوذ و مرض عندما يشتهى رجل مسن طفله و لا تقول لى انه كان يلهو فهو المفروض انه لا ينطق عن الهوى كما ان الحديث لا يوحى بالهذر او المرح

سأبدأ من حيث انتهيت

 لا ينطق عن الهوى يعني أن  ما يقوله من قرآن ليس من تأليفه ,, وهذا هو المراد بالنطق ,, فإذا عطس الرسول الكريم (ص) أو مازح زوجته او أصدقاءه  فليس هذا سلوك او فعل عن وحي
اما بخصوص احاديث المفاخذة و غير ذلك فهي محل خلاف حتى  بين المسلمين انفسهم , انا شخصياً أؤمن بالقرآن ويمكن ان تعتبرني قرآني الفكر
فكل ما وافق القرآن من سيرة و حديث يمكن ان اقبله و اتناقش حوله اما خلاف ذلك فلا محل له من الاعراب عندي و لا أعتد به حجة على رسالة السماء

مع كل الود



لا يسعني ان ارد على مداخلتك سوى بتعبير اريد استعارته من اخواننا المصريين(ماكنش حد  غلب)لو ستكتفي بالقران
وبتعبير اخر مستمد من بلاد الشام(يامحلى القرأن)
استوقفتني زميل جملتك(قراني الفكر) بصراحه احاول فهمها thinking 2
سجل

كما تُجعلِك الورق ..جعلكتني الحياة وجعكلتها ..فبقينا نحن الاثنتين على شفير جعلكة ,نبحث عن أداة .. لتعيد صقلنا , لعلنا نتجعلك انا والحياة في اوقات فراغنا . فلا خير بالحياة ان لم تكن مجعلكةً ولم اكن مُجعلكتها ... وكانت مجعلِكتي ...( المُجعلكة الاولى)
Technologist
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 89



الجوائز

Technologist.el7ad.com

3631.el7ad.com

« رد #20 في: 25/09/2007, 22:45:18 »

اقتباس
زميلي Rose

وفقا لما فهمته من قريبي ومن تأييده للمذاهب الاربعه ,,ليس تحديد سن البلوغ والزواج ..بل انه يقول استنادا لهم ان الزواج يقع حتى قبل البلوغ ,,ويجوز الدخول بها قبل البلوغ..هنا أريد وضع خط تحت كلمة (يجوز) المفروض بما انه دين يحمي الانسان والمجتمع والطفوله والكهوله ,,يفترض به ألا يقر مثل هكذا أمر ..كعدم أقراره للخمر
مثلا ,,لما فيه من اضرار وللحم الخنزير فأيهما بحق العقل أولى ..زميلي!!
حفاظا منه على الطفولة الاجدر ان يقول لا لا يجوز الدخول بفتاة قبل البلوغ ,,لاجل حكمة لاتخفى على اي فرد فينا..هذا ماقصدته وعنيته,,حتى انك في مثالك ذكرت البلوغ وحددت سن 7 او8 ..مارايك انهم يقولون بجواز العقد حتى قبل 7اي  حتى قبل البلوغ بيغلي بيغلي

شكر لردك
عزيزتي ريما
قريبك وما يمارسه من فعل او اعتقاد ليس حجة على الاسلام فالحق لا يعرف بالرجال ولكن الرجال تعرف بالحق
هناك من المسلمين من يلوون عنق النصوص ليستنتجوا ان الشذوذ الجنسي يمكن ان يكون مباحا في الاسلام ,, وهناك من اللادينيين من يشمئزمن فعل الشذوذ رغم لا دينيتهم
اقتباس
لا يسعني ان ارد على مداخلتك سوى بتعبير اريد استعارته من اخواننا المصريين(ماكنش حد  غلب)لو ستكتفي بالقران
وبتعبير اخر مستمد من بلاد الشام(يامحلى القرأن)
استوقفتني زميل جملتك(قراني الفكر) بصراحه احاول فهمها

نعم هناك من يؤمن بالقرآن بانه المصدر الوحيد للتشريع اما الأحاديث فمن الصعب الاعتماد عليها نظرا لان عملية جمعها وتدوينها تمت بعد وفاة الرسول (ص) بقرنين
من الزمان مما يضعف مصداقيتها و كذلك ما يشوبها من شوائب التزوير بدوافع سياسية
ويمكنك الاطلاع على فكر القرآنيين من خلال موقع أهل القرآن لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
من هنا


سجل
harms
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 852


الجوائز

harms.el7ad.com

1951.el7ad.com

« رد #21 في: 25/09/2007, 22:49:28 »

قريبك قال حسب قولك *يجوز ,,, بفقه المذاهب الاربعه يجوز* هل أعتبر هذا نوع من السذاجة منك .
ما هو دليل كلامه
فل يبرهن بدلائل شرعية قاطعة .
ومن أين استمد حضرته هذه المعلومة لكشف مصداقيتها . 
 أم سيستعين بقيل عن أبي وأبو وعن أم وابن وأبا أنه قال أن فلان قال ....... صحيح البخاري

أم عقولكم تتجمد أمام خزعبلات وتخاريف كهاته
« آخر تحرير: 25/09/2007, 22:52:05 بواسطة harms » سجل
ريما
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
متصل متصل

رسائل: 1,573


المزاج المجعلك


الجوائز

ريما.el7ad.com

3367.el7ad.com

« رد #22 في: 25/09/2007, 22:54:47 »

قريبك قال حسب قولك *يجوز ,,, بفقه المذاهب الاربعه يجوز* هل أعتبر هذا نوع من السذاجة منك .
ما هو دليل كلامه
فل يبرهن بدلائل شرعية قاطعة .
ومن أين استمد حضرته هذه المعلومة لكشف مصداقيتها . 
 أم سيستعين بقيل عن أبي وأبو وعن أم وابن وأبا أنه قال أن فلان قال ....... صحيح البخاري

أم عقولكم تتجمد أمام خزعبلات وتخاريف كهاته

على رسلك زميل
المذاهب الاربعه (الحنفيه والشافعيه والحنابله ومذهب الامام احمد)
حضرته استمد المعلومه من المذاهب المذكورة اعلاه
سجل

كما تُجعلِك الورق ..جعلكتني الحياة وجعكلتها ..فبقينا نحن الاثنتين على شفير جعلكة ,نبحث عن أداة .. لتعيد صقلنا , لعلنا نتجعلك انا والحياة في اوقات فراغنا . فلا خير بالحياة ان لم تكن مجعلكةً ولم اكن مُجعلكتها ... وكانت مجعلِكتي ...( المُجعلكة الاولى)
ريما
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
متصل متصل

رسائل: 1,573


المزاج المجعلك


الجوائز

ريما.el7ad.com

3367.el7ad.com

« رد #23 في: 25/09/2007, 23:01:40 »

اقتباس
زميلي Rose

وفقا لما فهمته من قريبي ومن تأييده للمذاهب الاربعه ,,ليس تحديد سن البلوغ والزواج ..بل انه يقول استنادا لهم ان الزواج يقع حتى قبل البلوغ ,,ويجوز الدخول بها قبل البلوغ..هنا أريد وضع خط تحت كلمة (يجوز) المفروض بما انه دين يحمي الانسان والمجتمع والطفوله والكهوله ,,يفترض به ألا يقر مثل هكذا أمر ..كعدم أقراره للخمر
مثلا ,,لما فيه من اضرار وللحم الخنزير فأيهما بحق العقل أولى ..زميلي!!
حفاظا منه على الطفولة الاجدر ان يقول لا لا يجوز الدخول بفتاة قبل البلوغ ,,لاجل حكمة لاتخفى على اي فرد فينا..هذا ماقصدته وعنيته,,حتى انك في مثالك ذكرت البلوغ وحددت سن 7 او8 ..مارايك انهم يقولون بجواز العقد حتى قبل 7اي  حتى قبل البلوغ بيغلي بيغلي

شكر لردك
عزيزتي ريما
قريبك وما يمارسه من فعل او اعتقاد ليس حجة على الاسلام فالحق لا يعرف بالرجال ولكن الرجال تعرف بالحق
هناك من المسلمين من يلوون عنق النصوص ليستنتجوا ان الشذوذ الجنسي يمكن ان يكون مباحا في الاسلام ,, وهناك من اللادينيين من يشمئزمن فعل الشذوذ رغم لا دينيتهم
اقتباس
لا يسعني ان ارد على مداخلتك سوى بتعبير اريد استعارته من اخواننا المصريين(ماكنش حد  غلب)لو ستكتفي بالقران
وبتعبير اخر مستمد من بلاد الشام(يامحلى القرأن)
استوقفتني زميل جملتك(قراني الفكر) بصراحه احاول فهمها

نعم هناك من يؤمن بالقرآن بانه المصدر الوحيد للتشريع اما الأحاديث فمن الصعب الاعتماد عليها نظرا لان عملية جمعها وتدوينها تمت بعد وفاة الرسول (ص) بقرنين
من الزمان مما يضعف مصداقيتها و كذلك ما يشوبها من شوائب التزوير بدوافع سياسية
ويمكنك الاطلاع على فكر القرآنيين من خلال موقع أهل القرآن لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
من هنا





احترنا الصراحه معكم تقولون لنا اذا استعصى شئ اسئلوا اهل العلم .. وان سئلنا تقولون لنا الحق لا يعرف بالرجال
عزيزي هذا ليس بكلامي .. انها الحقائق الغريبه المذهله التي لايريدون لنا معها استخدام عقلنا
طيب لو لم نأخذ بالمذاهب الاربعه لا هذه ولاهذا ولاهذا ولاتلك ..اذن بماذا نأخذ بيغلي
استمد كلامه مما يدرس له,,طرحت الموضوع لست مأيدة لكلامه ,,انما متعجبة مستنكرة لما يقال
سجل

كما تُجعلِك الورق ..جعلكتني الحياة وجعكلتها ..فبقينا نحن الاثنتين على شفير جعلكة ,نبحث عن أداة .. لتعيد صقلنا , لعلنا نتجعلك انا والحياة في اوقات فراغنا . فلا خير بالحياة ان لم تكن مجعلكةً ولم اكن مُجعلكتها ... وكانت مجعلِكتي ...( المُجعلكة الاولى)
Technologist
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 89



الجوائز

Technologist.el7ad.com

3631.el7ad.com

« رد #24 في: 25/09/2007, 23:21:35 »

اقتباس
احترنا الصراحه معكم تقولون لنا اذا استعصى شئ اسئلوا اهل العلم .. وان سئلنا تقولون لنا الحق لا يعرف بالرجال
عزيزي هذا ليس بكلامي .. انها الحقائق الغريبه المذهله التي لايريدون لنا معها استخدام عقلنا
طيب لو لم نأخذ بالمذاهب الاربعه لا هذه ولاهذا ولاهذا ولاتلك ..اذن بماذا نأخذ بيغلي
استمد كلامه مما يدرس له,,طرحت الموضوع لست مأيدة لكلامه ,,انما متعجبة مستنكرة لما يقال

عزيزتي ريما
سبق و اخبرتك عن خلفيتي الدينية وانت تقحميني في الاتجاه السلفى الذي ارفضه
انا قرآني واستقي كلامي ووجهة نظري من خلال كتاب الله فقط
هاتي برهانك من القرآن وانا ارد عليكي ,, اما المذاهب الاربعة فهي تعتمد على الحديث وهذا مشكوك في مصداقيته لدي

 flowers
سجل
شيزوفرانيا
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,229



الجوائز

شيزوفرانيا.el7ad.com

38.el7ad.com

« رد #25 في: 25/09/2007, 23:28:27 »

الزميل Technologist
تحية طيبة وبعد،،
لقد تابعت كتاباتك من بداية اشتراكك بالمنتدى، وبالفعل أنت من القلائل الذين يحافظون على لغة محترمة مهذبة في الحوار، وبالأخص من بين الدفعة الأخيرة من الزملاء والتي لم أرى لها مثيلاً منذ سنوات، ولكني أحجمت عن الرد على مشاركاتك التي رأيت بها كمًا وفيرًا من اللبس والتلبيس لسببين، الأول أنك -وسامحني لصراحتي- شخص زئبقي، تتملص من نقاطٍ هامة بغير حسم ولا تمحيص جيد، وسأعطيك مثالاً صارخًا في هذا الموضوع، والثاني أن المناقشة مع القرآنيين في رأيي ليست ذات جدوى، وذلك أيضًا لعدة أسباب، فلا يوجد خلاف (وجودي) إن جاز التعبير بين الملحدين والقرآنيين، لأنهم يؤمنون بحرية الاعتقاد، ولا يقيمون لحد الردة وزنًا، كما أن بعضهم يؤمن بالقوانين الوضعية كبديل مناسب لتغير الأحوال المجتمعية، وأخيرًا لأنهم يفسرون القرآن بشكل غير منهجي، فهم يثبتون أن الإسلام لم يأتِ إلا بالخير، ثم يفسرون بناءًا على هذه القاعدة التي ثبتوها.

لقد قلت ردًا على المداخلات الثمان التي سبقت ردك الأول:
اقتباس
ان سن الزواج للمراة يختلف من بيئة الى اخرى وهذا بشهادة العلم , فالفتاة الافريقية في المناطق الحارة تبلغ الحيض و تكتمل لديها اعضاءها التناسلية و اعضاء الرضاعة
 وهي بعد في السابعة او الثامنة من عمرها , اما فتيات الدول الباردة فيتأخر بلوغ الفتاه ربما الى 14 او 15 سنة
 وعليه فموضوع الطفوله هذا يعتبر موضوع نسبي ,, فالطفل في نظر العلم هو الانسان الذي لم يكتمل نموه الجسدي و بالتالي العقلي الذي يتعاطى مع جسده المكتمل

وهذا يعني ضمنًا أنك ترى أن الإسلام لا يحل الزواج من الفتاة التي لم تحض، وعندما جاءك الزميل RAVENCLAW بآية سورة الطلاق الرابعة والتي تنص على عدة التي (لم تحض) تجاهلته تمامًا، وصرفت النقاش لموضوع آخر وهو علة العدة عند المرأة والذي لم يتطرق إليه أحد، لماذا؟؟ لأنك لم تطلع على رد القرآنيين على هذه الآية، أو بالأحرى (تخريجتهم) لها، لقد قلت للزميلة صاحبة الموضوع:
اقتباس
قريبك وما يمارسه من فعل او اعتقاد ليس حجة على الاسلام فالحق لا يعرف بالرجال ولكن الرجال تعرف بالحق
هناك من المسلمين من يلوون عنق النصوص ليستنتجوا ان الشذوذ الجنسي يمكن ان يكون مباحا في الاسلام ,, وهناك من اللادينيين من يشمئزمن فعل الشذوذ رغم لا دينيتهم

وأؤكد لك يا سيدي الفاضل أنك إن أردت الهروب من هذه الآية فستلجأ للي عنق النصوص كما يفعل أغلب القرآنيين الذين عرفتهم، فإن كنت هنا لظنك أنك على الحق المطلق وما تبتغي إلا الأجر فهذا شأنك، وإن كنت باحثًا تتعلم مثلما نتعلم جميعًا فأعلمني ولنناقش ما شئته أنت لا أنا من الإسلام أو الإلحاد.

مرحبًا بك وشكرًا للغتك المهذبة مرة أخرى  tulip
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
فهرس شــــخصي
Technologist
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 89



الجوائز

Technologist.el7ad.com

3631.el7ad.com

« رد #26 في: 25/09/2007, 23:47:10 »

عزيزي شيزوفرانيا
بل اشكر لك اهتمامك بكتاباتي ولغتك المهذبة ايضا
اقتباس
وهذا يعني ضمنًا أنك ترى أن الإسلام لا يحل الزواج من الفتاة التي لم تحض، وعندما جاءك الزميل RAVENCLAW بآية سورة الطلاق الرابعة والتي تنص على عدة التي (لم تحض) تجاهلته تمامًا، وصرفت النقاش لموضوع آخر وهو علة العدة عند المرأة والذي لم يتطرق إليه أحد، لماذا؟؟ لأنك لم تطلع على رد القرآنيين على هذه الآية، أو بالأحرى (تخريجتهم) لها

انا لا احتاج الى ان الوي عنق النص في هذه الآية وكان تجاهلي لها عن غير عمد لسبب بسيط هو اني ذكرت ان الاسلام قد أعطى (من وجهة نظري طبعا ) للمجتمعات حرية تحديد عمر الزواج بناء على اعراف او تقاليد او قوانين منظمة لهذا و عبارة ( العدة للتي لم تحض ) لا تعني ان المقصود بها الفتيات الاطفال ,, الا يوجد نساء عقيمات
لا يطمثن ابدا ؟؟ اليس هناك حاجة الى ذكرهم في نص تشريعي ينظم العلاقة بين البشر ,, لماذا افترضت الاسوأ ولم تفترض الاقرب و الاسهل الى الكينونة ؟؟  thinking

تحياتي و إحتراماتي للجميع
سجل
شيزوفرانيا
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,229



الجوائز

شيزوفرانيا.el7ad.com

38.el7ad.com

« رد #27 في: 26/09/2007, 00:20:21 »

أنظر يا سيدي الفاضل، أنت لويت عنق النص فعليًا، فالعاقر في الأحوال العادية تحيض، وعندما أقول (لم يحضن) فقد عممت الصغار والحالة النادرة الاستثنائية، وعلى أية حال أنا لن آتي لك بأسباب النزول لعلمي أنك ترفض الرواية، ولكن التفاسير الآتية في الأزمان الآتية اجتمعت على أن المقصود بلم يحضن هم الصغار وهي جملة معطوفة على ما قبلها، وأنا هنا لا أعطي أي قيمة للرواية، بل أتحدث عن فهمهم للعربية في عصور مختلفة:

-الطبري 310 واللائي لم يحضن هنّ الأبكار التي لم يحضن، فعدتهنّ ثلاثة أشهر
-الزمخشري 538  { وَٱلَّٰۤئى لَمْ يَحِضْنَ } هن الصغائر
- الرازي 606 { وَٱللاَّئِي لَمْ يَحِضْنَ } أي هي بمنزلة الكبيرة التي قد يئست عدتها ثلاثة أشهر
-القرطبي 671  قوله تعالى: { وَٱللاَّتِي لَمْ يَحِضْنَ } ـ يعني الصغيرة ـ فعدّتهن ثلاثة أشهر
-ابن كثير 774 فأنزلت التي في النساء القصرى
-البيضاوي 791 { وَٱللَّـٰتِي لَمْ يَحِضْنَ } أي واللاتي لم يحضن بعد كذلك
-الجلالين 864 وَٱلَّٰئِى لَمْ يَحِضْنَ } لصغرهنّ فعدّتهنّ ثلاثة أشهر
-الشوكاني  1250 وَٱللاَّئِى لَمْ يَحِضْنَ } لصغرهن، وعدم بلوغهن سن المحيض، أي: فعدتهن ثلاثة أشهر، وحذف هذا لدلالة ما قبله عليه

كل التواريخ أعلاه بحسب التقويم القمري الهجري، وتذكر أننا هنا نتكلم عن فهمهم للجملة لغويًا، ولكني سأخبرك بتخريجه ألطف، ما رأيك أن نعتبرها بداية جملة وليست معطزفة على ما قبلها، وبالتالي نعتبرهن لم يحضن لاحتمالية الحمل، فيكون حكمهم كمن بعدهم، حلوة دي؟ هذا هو لي عنق النصوص يا سيدي صدقني، وعندما يكون لدينا نص واضح له دلالة واضحة فستحتاج لأدلة تدعمك عندما تريد اعتباره يقصد فئة نادرة وحالة خاصة جدًا من البشر.

تحياتي
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
فهرس شــــخصي
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.el7ad.com

169.el7ad.com

« رد #28 في: 26/09/2007, 00:46:20 »

اقتباس
لا يطمثن ابدا ؟؟ اليس هناك حاجة الى ذكرهم في نص تشريعي ينظم العلاقة بين البشر ,, لماذا افترضت الاسوأ ولم تفترض الاقرب و الاسهل الى الكينونة ؟؟

وهل اعتدنا أن يذكر النص القرآني الحالات النادرة أو يهتم بذكرها أصلا

{إِنَّا خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا}

هل يتمتع جميع البشر بالسمع والبصر مثلا

هل تعرض القرآن باستمرار لحالات خاصة (معوقين، صم وبكم) بتنظيم معين

الذى أتقن كل شئ خلقه

هل يتضمن كل شئ (كل البشر بما في ذلك أصحاب الاعاقات)

أنت افترضت ما تريد أن تفسر الآية به تنزيها وتطويرا للنص  tulip

سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
harms
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 852


الجوائز

harms.el7ad.com

1951.el7ad.com

« رد #29 في: 26/09/2007, 01:12:53 »

قريبك قال حسب قولك *يجوز ,,, بفقه المذاهب الاربعه يجوز* هل أعتبر هذا نوع من السذاجة منك .
ما هو دليل كلامه
فل يبرهن بدلائل شرعية قاطعة .
ومن أين استمد حضرته هذه المعلومة لكشف مصداقيتها . 
 أم سيستعين بقيل عن أبي وأبو وعن أم وابن وأبا أنه قال أن فلان قال ....... صحيح البخاري

أم عقولكم تتجمد أمام خزعبلات وتخاريف كهاته

على رسلك زميل
المذاهب الاربعه (الحنفيه والشافعيه والحنابله ومذهب الامام احمد)
حضرته استمد المعلومه من المذاهب المذكورة اعلاه


هذا هراء لمعلوماتي هذا لم تتفق عليه المذاهب الأربعة .
أم تعتمدين على المواقع كمرجع أولي
وإن كان كلامك صادق ممكن دليل قاطع عن الخرافة التي ذكرتها .
عفوا فأنا لن أناقشك بقيل وقال وكلام من صنع البشر .
لهذا لا داعي فالجدال قد يكون بزنطي بيننا . باي
سجل
صفحات: 1 [2] 3 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلجة الساخنة, Yousif)  |  موضوع: صغيرة على الحب « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  

تم إنشاء الصفحة في 0.107 ثانية مستخدما 26 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank