أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
09/02/2010, 11:19:28
791,280 رسائل في 69,132 مواضيع بواسطة 11,907 أعضاء
آخر عضو: williamroma
الوقت الحالي : 09/02/2010, 11:19:28
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
إعلان من مؤسسة الملحدين العرب
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلجة الساخنة, Yousif)  |  موضوع: ما هو تعريف الزنا فى الاسلام ؟ « قبل بعد »
صفحات: 1 [2] 3 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: ما هو تعريف الزنا فى الاسلام ؟  (شوهد 5277 مرات)
Neo
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,526


كلما تقدم العلم خطوة, تراجع الدين خطوتين


الجوائز

Neo.el7ad.com

1211.el7ad.com

« رد #15 في: 22/09/2007, 22:09:03 »


*****************************************

اعلمت سبب الحادى فعلا ؟ يالك من لئيم ! وعرفت منين ؟؟ اشهد لك برجاحة العقل وطلاوة اللسان ورجاجة الفكر !

لماذا يترك الزنا الغير موجب للحد لضمير الانسان فقط ؟ لماذا لا يترك كل شىء لضمير الانسان ؟ بالطبع انه المأزق المعتاد, الله موجود فى بعض الاحوال ليشرع لنا, واحوال اخرى يتركنا لضمائرنا !

تقول ان الزنا المفضى للحمل واختلاط الانساب وفض غشاء البكارة هو الذى يوجب الحد, جميل, ماذا عن استخدام موانع الحمل, هنا لا يوجد حمل ولا يوجد خلط انساب, ماذا عن الزنا مع المفضوضه بكارتها وباستخدام موانع حمل ؟ هل هنا لا يوجب الحد ؟ بالطبع ان نبيك الكريم ذو العقل الراجح لم يكن ليعرف اننا سنتوصل لموانع الحمل, لذا لم يورد حد له ! غريب, مع انه دينه صالح لكل زمان ومكان !!!!

تقول ان الزنا شىء سىء, الاسلام الدين الوحيد الذى قنن الزنا, هل تريد امثلة ؟ ليكن :

1 - الاسلام منع صاحب الجوارى من قهر جواريه على ممارسة الزنا, ولكنه بكل رحمه وانسانية اباح له (الجعارة بهن) برضاهن !

2 - اباح الاسلام سبى النساء فى الحروب ةالتمتع بهن دون زواج.

3 - اباح الاسلام السرائر والجوارى وملك اليمين, اللى يقدر يدفع يشيل المرة وينام معاها, ومن غير زواج.

4 - اباح الاسلام زواج المتعة, يعنى تنام مع المرة من دول ساعتين, تدفعلها وتروح, على سنة الله ورسوله.

هل من مزيد ؟ يوجد المزيد :

كما قلت فى مداخلة سابقة, استطيع الزنا بامرأة امام رجلين وسيدتين ولا يقام على الحد, الا يعد هذا الامر تسهيل للدعارة ؟

نبيك الكريم عفا عن المغيرة بن شعبة عندما قيل انه زنا بامراة, جاء باربع شهود قيل انهم رأوه يزنى بها, بعد سماع ثلاثة منهم جاء الرابع, وفجأة, قال انه ليس متأكد من انه المغيرة بن شعبة, فقام رسولك الريحم بجلد الثلاثة شهود حتى يرتدع من تسول له نفسه ان يشهد على الصحابة الاجلاء كرم الله وجههم.

هل اقتنعت ان دينك دين اباحى ؟

تقول اننى الحدت لكى ازنى ؟؟ زميلى الفاضل, المسلمون يزنون تبعا لما قال لهم دينهم, بينما الملحدون واللادينيون اذا زنوا فهم يزنوا كما يزنى غيرهم من البشر كل ثانية, واعلم جيدا ان المسلمون اكثر شعوب الارض كلاما عن الجنس والزنا, بينما الشعوب المتقدمة لا تعطى الجنس ذات الاهمية, ويعتبرونه عمل طبيعى له وقته, وليس كما يراه المسلمون تبعا لنبيهم, الذى كان يضاجع زوجاته التسع كل يوم, وكان يضاجع عائشة وهى حائض, وكان احب ما لديه الطيب والنساء ....

الزنا لا يرتبط بالالحاد من قريب او بعيد, وهو يحدث بالسواء مع كل شعوب الارض باختلاف معتقداتهم واديانهم, ولكن ان يحض ويسهل دينا اتباعه على الزنا وركوب اسيرات الحرب وشراء النساء للتمتع بهن, فهذا هو الانحطاط بعينه...

تخيل انك ولدت لام جارية, يشترى فيها الرجال ويبيعوها يوما بيوم, وتلد لك اخت تصبح هى الاخرى جارية تباع وتشترى وتركب كل يوم على حسب من يدفع فيها اكثر, وتخيل انك عبد وتزوجت بجارية, وتصبح انت مباح لسيدك وهى مباحة لسيدها, هل ترضى ؟؟

اقولها لك, لو عاد زمن الجوارى ووجدت امك او اختك او زوجتك معروضة للبيع, ساشتريهن وساجعلك تعرف دينك على حقيقته, وساشتريك انت شخصيا لتكون حارس على غرفتنا التى تضمنى وامك واختك وزوجتك, الاسلام اباح لى ذلك, فهل انت معترض ؟؟


تم تعديل الاقتباس فقط داخل هذه المداخلة لاحتوائه على عبارات تخالف قانون المنتدى
« آخر تحرير: 22/09/2007, 22:13:10 بواسطة Beta » سجل

عجبت لكسرى واتباعه   وغسل الوجوه ببول البقـــــر
وقيصر لما سوى ساجدا   لما صنعته اكـــف البشــــــر
وعجب اليهود برب يسـ   ر بسفك الدماء وسم القتـــــر
وقوم اتوا من اقاصى البلا د لحلق الرءوس ولثم الحجر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
دين الإنسانية
tangerino27
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 88


الجوائز

tangerino27.el7ad.com

3462.el7ad.com

« رد #16 في: 23/09/2007, 00:03:34 »


*****************************************

اعلمت سبب الحادى فعلا ؟ يالك من لئيم ! وعرفت منين ؟؟ اشهد لك برجاحة العقل وطلاوة اللسان ورجاجة الفكر !

لماذا يترك الزنا الغير موجب للحد لضمير الانسان فقط ؟ لماذا لا يترك كل شىء لضمير الانسان ؟ بالطبع انه المأزق المعتاد, الله موجود فى بعض الاحوال ليشرع لنا, واحوال اخرى يتركنا لضمائرنا !

تريد ان تعلم لمذا يتركه ههههههه smile 12 و تدعون انكم مثقفون و متعلمون يا شيخ فلقتونا..الجريمة تقدر باضرارها فالسرقة ليست هي السرقة مع التهديد و ليست هي السرقة مع القتل و ليست و ليست...و كذلك الزنى له مقدمات هي بمثابة خطوات غير موجبة للعقاب البدني لانها اضرارها تعتمد على الفعل نفسه و ليس هي في ذاتها اذن هي ممنوعة لانها توصل لجريمة الزنى و جريمة الزنى هي المستوجبة للعقاب ## mad

تقول ان الزنا المفضى للحمل واختلاط الانساب وفض غشاء البكارة هو الذى يوجب الحد, جميل, ماذا عن استخدام موانع الحمل, هنا لا يوجد حمل ولا يوجد خلط انساب, ماذا عن الزنا مع المفضوضه بكارتها وباستخدام موانع حمل ؟ هل هنا لا يوجب الحد ؟ بالطبع ان نبيك الكريم ذو العقل الراجح لم يكن ليعرف اننا سنتوصل لموانع الحمل, لذا لم يورد حد له ! غريب, مع انه دينه صالح لكل زمان ومكان !!!!

و مذا لو اتبعنا موانع حملك و الغينا قانون عقوبة الزنى فاصبح الزنى شيء سهل و عادي و كثر اولاد الزنى و الامراض الجنسية و اسقاط الاجنة و مذا لو كنت في صحراء لا يوجد فيها حبوب منع الحمل و مذا لو كانت هناك حرب طاحنة و ليس هناك متسع لان تاتي بالحبوب فالاسلام يعطي القانون الذي يتماشى مع كل المواقف ##:)

تقول ان الزنا شىء سىء, الاسلام الدين الوحيد الذى قنن الزنا, هل تريد امثلة ؟ ليكن :

1 - الاسلام منع صاحب الجوارى من قهر جواريه على ممارسة الزنا, ولكنه بكل رحمه وانسانية اباح له (الجعارة بهن) برضاهن !

هل كان صاحب الجواري مسلما و في دولة اسلامية ؟ لقد كان غير مسلم اولا و في قبيلته ثانيا اي لا حكم لمحمد عليه و كل تبع لدولته و قبيلته اذن ما جاء في القران هو امر بعدم الاكراه لان المرأة جاءت مستنجدة فانكر اكراهها و لا دخل له في ما بقي الا حين الفتح الكامل  smile 12و الا لو كان الاسلام اباحها لاباحها لتا كلنا و انت تعلم انه لم يبحها اعترف ##:)


2 - اباح الاسلام سبى النساء فى الحروب ةالتمتع بهن دون زواج.
لانه في الحرب يموت معظم الرجال فيبقا النساء و الاطفال عرضة للموت جوعا فياخذها الرجل و يشتغل في عز الشمس الحارقة و يسمع الكلام من لالي مشغلينه و التعب و الارهاق لياتيها بما تاكله هي و طفلها و لو ولد منها فانه لا يتبرء من طفله ما اعظم اسلام الواقع و ليس الخيال الخبيث فالحرب حرب و ليست لعب البلي ستايشن يا ايها ... smile 12

3 - اباح الاسلام السرائر والجوارى وملك اليمين, اللى يقدر يدفع يشيل المرة وينام معاها, ومن غير زواج.

نفس الكلام الذي سبق ##:)

4 - اباح الاسلام زواج المتعة, يعنى تنام مع المرة من دول ساعتين, تدفعلها وتروح, على سنة الله ورسوله.

خطأ هذا كان جاري به العمل قبل الاسلام تماما مثل الخمر فحرم الاسلام الخمر على مراحل و حرم زواج المتعة على مراحل يا ايها ... smile 12

هل من مزيد ؟ يوجد المزيد :

كما قلت فى مداخلة سابقة, استطيع الزنا بامرأة امام رجلين وسيدتين ولا يقام على الحد, الا يعد هذا الامر تسهيل للدعارة ؟

بل يعد خوفا من ظلم الناس اي انه لاقامة الحد نتوخا اقصى ما يمكن من التحري ..


نبيك الكريم عفا عن المغيرة بن شعبة عندما قيل انه زنا بامراة, جاء باربع شهود قيل انهم رأوه يزنى بها, بعد سماع ثلاثة منهم جاء الرابع, وفجأة, قال انه ليس متأكد من انه المغيرة بن شعبة, فقام رسولك الريحم بجلد الثلاثة شهود حتى يرتدع من تسول له نفسه ان يشهد على الصحابة الاجلاء كرم الله وجههم.

و لو شهد الاربعة كان سيقيم الحد اذن الاسلام غير اباحي انما مقنن و ليس سايب .. و في اي قانون تراجع احد الشهود يوجب النظر في القضية من الاول ##:)

هل اقتنعت ان دينك دين اباحى ؟  اقتنعت انك اباحي و منحل لانك تصف ديني انه اباحي فلي الحق ان اصفك انك منحل و خسااااااااااااااااااااااااااااااااااااارة الف خساااااااااااااااااااااارة لما وصل له المنتدى من ايقاف الزملاء لقد اصبح عدد الموقوفيت مريعا و هذه السياسة ستجعل الناس ينفضو من هذا المنتدى الرائع بكل المقاييس فانا كتبت ردا الان و لم اجده للاسف.. blue_face
تقول اننى الحدت لكى ازنى ؟؟ زميلى الفاضل, المسلمون يزنون تبعا لما قال لهم دينهم, بينما الملحدون واللادينيون اذا زنوا فهم يزنوا كما يزنى غيرهم من البشر كل ثانية, واعلم جيدا ان المسلمون اكثر شعوب الارض كلاما عن الجنس والزنا, بينما الشعوب المتقدمة لا تعطى الجنس ذات الاهمية, ويعتبرونه عمل طبيعى له وقته, وليس كما يراه المسلمون تبعا لنبيهم, الذى كان يضاجع زوجاته التسع كل يوم, وكان يضاجع عائشة وهى حائض, وكان احب ما لديه الطيب والنساء ....

الزواج علاقة شرعية و ملك اليمين و السرائرووو..هي علاقات تتسم بالتقنين اي التكلف بالمراة و عدم التهرب من الجنين بينما الزنى لذة عابرة و فراق بسرعة قد يؤدي في حال تحليله الى ماسي مروعة و ازيدك لو اردت ان تعلم من يتكلم عن الجنس اكثر ابحث في النت و سترى الجنس الي على اصوله هههههههههههههه smile 12 مرأة مع كلب و رجل مع رجل و رجل متزوج يعشق ان يرى امرأته مع خمس رجال فاكثر و مواقع بالملايين و ليس بالالاف و غثيان و اشياء مقززة و مثليين و سحاقيات و وووو..و اكيد انه لا يوجد في النت شيء اكثر تواجدا من المواقع الاباحية الغربية فهي في احصائية كندية قاربت مليار صفحة ف في حين ان الاسلام يتكلم عن تقنين الجنس هؤلاء الناس يضعون مواقع تل و المواقع رجال و نساء بل و اطفال رضع يعععععععععععععععععععععع sad 11 و حيوانات و تقول لي ايها..هههههههههه حيلك لن تنطلي علينا  smile 12
و تقول كان يضاجع عائشة و هي حائض ##
احب ما لديه الطيب و النساء و ما اجمل النساء و النساء احب ما لهن الرجال فاي عيب في ذلك و يحب الطيب خير من ان يحب شم  الكوكايين او رجليه مثلك


الزنا لا يرتبط بالالحاد من قريب او بعيد, وهو يحدث بالسواء مع كل شعوب الارض باختلاف معتقداتهم واديانهم, ولكن ان يحض ويسهل دينا اتباعه على الزنا وركوب اسيرات الحرب وشراء النساء للتمتع بهن, فهذا هو الانحطاط بعينه...

انت قلت لو كان الاسلام يحلل الاستمتاع بالمرأة دون الايلاج ساصبح مسلما و لدلك بينت ان كل هدفك الزنى ايها ال.. smile 12

تخيل انك ولدت لام جارية, يشترى فيها الرجال ويبيعوها يوما بيوم, وتلد لك اخت تصبح هى الاخرى جارية تباع وتشترى وتركب كل يوم على حسب من يدفع فيها اكثر, وتخيل انك عبد وتزوجت بجارية, وتصبح انت مباح لسيدك وهى مباحة لسيدها, هل ترضى ؟؟

بل يكون ابي و هذا خير من ان يموت زوج امي في الحرب فياتي من يزنون بامي و اقول لها لما كل الناس لهم اب و انا لا فتقول لي ابوك كل الشعب هههههههههههههههههه smile 12

اقولها لك, لو عاد زمن الجوارى ووجدت امك او اختك او زوجتك معروضة للبيع, ساشتريهن وساجعلك تعرف دينك على حقيقته, وساشتريك انت شخصيا لتكون حارس على غرفتنا التى تضمنى وامك واختك وزوجتك, الاسلام اباح لى ذلك, فهل انت معترض ؟؟


لو اتبعت فيهم ما قاله الاسلام من حسن عشرة و تكفل بالولد الناتج ..سؤوافق بينما لو وقعت تلك الحرب و بقيت امي او اختي دون من يحميها و اتيت زنيت بها فهربت و حملت هي هنا لن اوافق ##

تم تعديل الاقتباس فقط داخل هذه المداخلة لاحتوائه على عبارات تخالف قانون المنتدى



إنذار للزميل بسبب الشخصنة
« آخر تحرير: 23/09/2007, 06:13:21 بواسطة Iota » سجل

الثقافة الجنسية = العيش بســــــــــــــــــــــــــــــــــلام

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
 لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
Nichol∆s Urƒe
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,331



الجوائز

alshahawi.el7ad.com

3482.el7ad.com

« رد #17 في: 23/09/2007, 00:22:43 »

برافو الحوار العربي! smile 12

الاتجاه المعاكس!!!!

احسن يا وحوش

تحيه تحيه تحيه :-

x tulip tulip

__________________________________________________________________________________________
اني لافتح عيني...(حين افتحها)!

على كثير ولكن لاارى احدا!!!!
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
تخيل نفسك نور !
egyptian
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 240


مصر أولاً


WWW الجوائز

egyptian.el7ad.com

3387.el7ad.com

« رد #18 في: 23/09/2007, 00:54:37 »



يا زميل tangerino27
ممكن توضح لى ما ورد فى مشاركتك عن زواج المتعة :
اقتباس
و حرم زواج المتعة على مراحل يا ايها ...


إثبت لى بالدليل القاطع أن الإسلام حرم زواج المتعة على مراحل .

أريد أدلة قاطعة لا كلام مرسل وإلا اعتبرت كلامك كله كذب x كذب .

بانتظار الرد المفحم   robatic
سجل

ما أصعب البحث عن الحقيقة المجردة بين ركام الزيف و صخب الأكاذيب . رحلة البحث عن الحقيقة ربما تكون مضنية شاقة لكنها على كل حال حالة من العشق لا يدركها إلا من وطن نفسه على دفع ثمنها راضياً وتقبل تبعاتها قانعاً و نذر نفسه شهيداً تحت رايتها المقدسة .
البَحّار
اعضاء لجنة التطوير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.el7ad.com

90.el7ad.com

« رد #19 في: 23/09/2007, 01:52:45 »


*****************************************

اعلمت سبب الحادى فعلا ؟ يالك من لئيم ! وعرفت منين ؟؟ اشهد لك برجاحة العقل وطلاوة اللسان ورجاجة الفكر !

لماذا يترك الزنا الغير موجب للحد لضمير الانسان فقط ؟ لماذا لا يترك كل شىء لضمير الانسان ؟ بالطبع انه المأزق المعتاد, الله موجود فى بعض الاحوال ليشرع لنا, واحوال اخرى يتركنا لضمائرنا !

تقول ان الزنا المفضى للحمل واختلاط الانساب وفض غشاء البكارة هو الذى يوجب الحد, جميل, ماذا عن استخدام موانع الحمل, هنا لا يوجد حمل ولا يوجد خلط انساب, ماذا عن الزنا مع المفضوضه بكارتها وباستخدام موانع حمل ؟ هل هنا لا يوجب الحد ؟ بالطبع ان نبيك الكريم ذو العقل الراجح لم يكن ليعرف اننا سنتوصل لموانع الحمل, لذا لم يورد حد له ! غريب, مع انه دينه صالح لكل زمان ومكان !!!!

تقول ان الزنا شىء سىء, الاسلام الدين الوحيد الذى قنن الزنا, هل تريد امثلة ؟ ليكن :

1 - الاسلام منع صاحب الجوارى من قهر جواريه على ممارسة الزنا, ولكنه بكل رحمه وانسانية اباح له (الجعارة بهن) برضاهن !

2 - اباح الاسلام سبى النساء فى الحروب ةالتمتع بهن دون زواج.

3 - اباح الاسلام السرائر والجوارى وملك اليمين, اللى يقدر يدفع يشيل المرة وينام معاها, ومن غير زواج.

4 - اباح الاسلام زواج المتعة, يعنى تنام مع المرة من دول ساعتين, تدفعلها وتروح, على سنة الله ورسوله.

هل من مزيد ؟ يوجد المزيد :

كما قلت فى مداخلة سابقة, استطيع الزنا بامرأة امام رجلين وسيدتين ولا يقام على الحد, الا يعد هذا الامر تسهيل للدعارة ؟

نبيك الكريم عفا عن المغيرة بن شعبة عندما قيل انه زنا بامراة, جاء باربع شهود قيل انهم رأوه يزنى بها, بعد سماع ثلاثة منهم جاء الرابع, وفجأة, قال انه ليس متأكد من انه المغيرة بن شعبة, فقام رسولك الريحم بجلد الثلاثة شهود حتى يرتدع من تسول له نفسه ان يشهد على الصحابة الاجلاء كرم الله وجههم.

هل اقتنعت ان دينك دين اباحى ؟

تقول اننى الحدت لكى ازنى ؟؟ زميلى الفاضل, المسلمون يزنون تبعا لما قال لهم دينهم, بينما الملحدون واللادينيون اذا زنوا فهم يزنوا كما يزنى غيرهم من البشر كل ثانية, واعلم جيدا ان المسلمون اكثر شعوب الارض كلاما عن الجنس والزنا, بينما الشعوب المتقدمة لا تعطى الجنس ذات الاهمية, ويعتبرونه عمل طبيعى له وقته, وليس كما يراه المسلمون تبعا لنبيهم, الذى كان يضاجع زوجاته التسع كل يوم, وكان يضاجع عائشة وهى حائض, وكان احب ما لديه الطيب والنساء ....

الزنا لا يرتبط بالالحاد من قريب او بعيد, وهو يحدث بالسواء مع كل شعوب الارض باختلاف معتقداتهم واديانهم, ولكن ان يحض ويسهل دينا اتباعه على الزنا وركوب اسيرات الحرب وشراء النساء للتمتع بهن, فهذا هو الانحطاط بعينه...

تخيل انك ولدت لام جارية, يشترى فيها الرجال ويبيعوها يوما بيوم, وتلد لك اخت تصبح هى الاخرى جارية تباع وتشترى وتركب كل يوم على حسب من يدفع فيها اكثر, وتخيل انك عبد وتزوجت بجارية, وتصبح انت مباح لسيدك وهى مباحة لسيدها, هل ترضى ؟؟

اقولها لك, لو عاد زمن الجوارى ووجدت امك او اختك او زوجتك معروضة للبيع, ساشتريهن وساجعلك تعرف دينك على حقيقته, وساشتريك انت شخصيا لتكون حارس على غرفتنا التى تضمنى وامك واختك وزوجتك, الاسلام اباح لى ذلك, فهل انت معترض ؟؟


تم تعديل الاقتباس فقط داخل هذه المداخلة لاحتوائه على عبارات تخالف قانون المنتدى

السن بالسن والعين بالعين والبادي اظلم
وماقصرت يا عزيزي Neo     Rose
فان امثاله للاسف الشديد لا يفهمون الا بمثل هذا الاسلوب ؟؟!!
« آخر تحرير: 23/09/2007, 01:56:01 بواسطة البَحّار » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
أمير
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 905


(أزرق)


الجوائز

azrq.el7ad.com

931.el7ad.com

« رد #20 في: 23/09/2007, 12:39:07 »

مثل المغيرة بن شعبه الذى تزوج 300 مرة وكان يحب النساء مثل نبيه (الطيب والنساء) واكثر, وقد انقذه محمد مره عندما اشار له البعض ان المغيرة زنى بامراة, فطلب محمد اربع شهود لثبتوا الامر, وعندما شهدوا غضب الرسول, فخرج احدهم ليقول انه غير متاكد من شهادته, فماذا فعل رسول الرحمه ؟

امر بجلد الثلاثة شهود وكافأ الشاهد الغير متأكد, ونجا المغيرة بن شعبة, ولم يحدث بعدها ان اتهم اى شخص ايا من الصحابة بفعل الزنا, حتى لا يجلد بامر رسول الرحمة !!


عزيزي نيو هذ الحادثة جرت في زمن خلافة عمر بن الخطاب للمغيرة بن شعبة مع ام جميل في الكوفة و عمر هو من قام بمعاقبة الشهود الثلاثة.
موضوعك دقيق تشكر عليه
تحياتي لك   Rose
سجل
Neo
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,526


كلما تقدم العلم خطوة, تراجع الدين خطوتين


الجوائز

Neo.el7ad.com

1211.el7ad.com

« رد #21 في: 24/09/2007, 21:50:26 »

مثل المغيرة بن شعبه الذى تزوج 300 مرة وكان يحب النساء مثل نبيه (الطيب والنساء) واكثر, وقد انقذه محمد مره عندما اشار له البعض ان المغيرة زنى بامراة, فطلب محمد اربع شهود لثبتوا الامر, وعندما شهدوا غضب الرسول, فخرج احدهم ليقول انه غير متاكد من شهادته, فماذا فعل رسول الرحمه ؟

امر بجلد الثلاثة شهود وكافأ الشاهد الغير متأكد, ونجا المغيرة بن شعبة, ولم يحدث بعدها ان اتهم اى شخص ايا من الصحابة بفعل الزنا, حتى لا يجلد بامر رسول الرحمة !!


عزيزي نيو هذ الحادثة جرت في زمن خلافة عمر بن الخطاب للمغيرة بن شعبة مع ام جميل في الكوفة و عمر هو من قام بمعاقبة الشهود الثلاثة.
موضوعك دقيق تشكر عليه
تحياتي لك   Rose


اّسف للخطأ غير المقصود, واحييك زميلى على التصحيح  Rose
سجل

عجبت لكسرى واتباعه   وغسل الوجوه ببول البقـــــر
وقيصر لما سوى ساجدا   لما صنعته اكـــف البشــــــر
وعجب اليهود برب يسـ   ر بسفك الدماء وسم القتـــــر
وقوم اتوا من اقاصى البلا د لحلق الرءوس ولثم الحجر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
دين الإنسانية
egyptian
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 240


مصر أولاً


WWW الجوائز

egyptian.el7ad.com

3387.el7ad.com

« رد #22 في: 26/09/2007, 06:10:30 »





يا زميل tangerino27
ممكن توضح لى ما ورد فى مشاركتك عن زواج المتعة :
اقتباس
و حرم زواج المتعة على مراحل يا ايها ...

إثبت لى بالدليل القاطع أن الإسلام حرم زواج المتعة على مراحل .
أريد أدلة قاطعة لا كلام مرسل وإلا اعتبرت كلامك كله كذب x كذب .
بانتظار الرد المفحم   robatic

هذا ماكنت قد طرحته على الزميل تنجرينو فأجاب هو فى شريط آخر ونظراً لعدم تشتيت الردود
أحببت أن أنقل رده هنا - بعد إذن زميلى نيو - لإن السؤال كان متعلقاً بهذا الشريط

اطلعت على مشاركتك وشكراً للرد مرة اخرى
أنت تقول وبشكل حاسم أن الرسول قد حرم المتعة على مراحل وأوردت نصوصاً تؤيد كلامك
بتحريم المتعة بشكل مطلق فى غزوة خيبر وأوردت  التالى :

اقتباس
-كان شيئا جاريا به العمل في الجاهلية ..و كان المسلمون يتخذونه ما دام لم يحرم بعد..

-في السنة النبوية في باب نكاح المتعة من صحيحي مسلم والبخاري ومصنفي عبد الرزاق وابن أبي شيبة ومسند أحمد وسنن البيهقي وغيرها، عن عبد الله بن مسعود، قال: كنّا نغزو مع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ليس لنا نساء، فقلنا: ألا نستخصي؟ فنهانا عن ذلك، ثمّ رخّص لنا أنْ ننكح المرأة بالثوب إلى أجل، ثمّ قرأ عبد الله (يَا أيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تُحَرِّمُوا طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ الله لِكُمْ وَلاَ تَعْتَدُوا انَّ اللهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ) سورة المائدة الآية 87.  هنا تم ترخيصه لرفع ضرر اكبر منه الا و هو الاخصاء ..

-عن علي رضي الله عنه : " أن رسول الله صلى الله وسلم نهى عن نكاح المتعة وعن لحوم الحمر الأهلية زمن خيبر ." وفي رواية : " نهى عن متعة النساء يوم خيبر وعن لحوم الحمر الإنسية ." رواه البخاري ( 3979 ) ومسلم ( 1407 ) . فنهي عن اتيان زواج المتعة في هذه المرحلة استعدادا لتحريمها قطعيا ..

-عن الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : " يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً " . رواه مسلم ( 1406 ) . هنا تم التحريم الى يوم القيامة ..

هذه هي المراحل و اتمنى ان لا تعتبر كلامي كذب في كذب يا ايها.. ..


وسأبدأ من حيث أنتهيت أنت مبيناً – من خلال المصادر المعتمدة لديك – فساد هذا الرأى وأقول :
العلماء اختلفوا فى تحديد التوقيت الذى حرمت فيه المتعة ، وهذا يسقط فرضيتك التى بنيت عليها حكمك  .
الدليل الأول :
إليك يا زميلى المسلم ما رواه مسلم فى صحيحه :
‏عن ‏ ‏الربيع بن سبرة ‏
‏أن ‏ ‏أباه ‏ ‏غزا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فتح ‏ ‏مكة ‏ ‏قال فأقمنا بها خمس عشرة ثلاثين بين ليلة ويوم ‏ ‏فأذن لنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏متعة النساء ‏ ‏فخرجت أنا ورجل من قومي ولي عليه فضل في الجمال وهو قريب من ‏ ‏الدمامة ‏ ‏مع كل واحد منا برد فبردي ‏ ‏خلق ‏ ‏وأما برد ابن عمي فبرد جديد ‏ ‏غض ‏ ‏حتى إذا كنا بأسفل ‏ ‏مكة ‏ ‏أو بأعلاها فتلقتنا فتاة مثل ‏ ‏البكرة ‏ ‏العنطنطة ‏ ‏فقلنا هل لك أن ‏ ‏يستمتع ‏ ‏منك أحدنا قالت وماذا تبذلان فنشر كل واحد منا برده فجعلت تنظر إلى الرجلين ‏ ‏ويراها صاحبي تنظر إلى ‏ ‏عطفها ‏ ‏فقال إن برد هذا ‏ ‏خلق ‏ ‏وبردي جديد ‏ ‏غض ‏ ‏فتقول برد هذا لا بأس به ثلاث مرار أو مرتين ثم ‏ ‏استمتعت ‏ ‏منها فلم أخرج حتى حرمها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
فهذا حديث صحيح صريح يقول أن المتعة حرمت فى فتح مكة وكلانا يعلم أن فتح مكة كان بعد خيبر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصـــــــــــــــدر

الدليل الثانى :
ما جاء فى سنن بن داود فى شرح تحريم المتعة
قال الإمام الخطابي في المعالم : تحريم نكاح المتعة كالإجماع بين المسلمين وقد كان ذلك مباحا في صدر الإسلام ثم حرمه في حجة الوداع
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصـــــــــــــــــدر


أنظر يا تنجرينو إلى هذا التضارب هنا حرمت المتعة فى حجة الوداع
سؤال لك يا عزيزى تنجرينو: كيف نحل هذا الإشكال ؟

الدليل الثالث :
 أخرج الإمام مسلم فى صحيحه من طريق أبي العميس عن إياس بن سلمة بن الأكوع عن أبيه قال " رخص رسول الله صلى الله عليه وسلم عام أوطاس في المتعة ثلاثا ثم نهى عنها " . ‏
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصـــــــــــــــــــــــدر

هنا كما ترى يقولون أن التحريم كان فى أرض هوازن بعد فتح مكة .
السؤال مجدداً كيف نحل هذا اللغز يا تنجرينو ؟
وإليك دليل الرابع من كلام علم من اعلام المسلمين :
يقول بن قيم الجوزية فى زاد المعاد عن وقت تحريمه المتعة :
واختلف في الوقت الذي حرمت فيه المتعة على أربعة أقوال أحدها : أنه يوم خيبر ، وهذا قول طائفة من العلماء . منهم الشافعي وغيره . والثاني : أنه عام فتح مكة ، وهذا قول ابن عيينة وطائفة . والثالث أنه عام حنين ، وهذا في الحقيقة هو القول الثاني ، لاتصال غزاة حنين بالفتح . والرابع أنه عام حجة الوداع وهو وهم من بعض الرواة سافر فيه وهمه من فتح مكة إلى حجة الوداع كما سافر وهم معاوية من عمرة الجعرانة إلى حجة الوداع حيث قال قصرت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بمشقص على المروة في حجته وقد تقدم في الحج وسفر الوهم من زمان إلى زمان ومن مكان إلى مكان ومن واقعة إلى واقعة كثيرا ما يعرض للحفاظ فمن دونهم .
تأمل هنا يا مسلم كلام بن القيم عن الإختلاف فى تعيين وقت تحريم المتعة على أربعة أقوال مما يدحض جزمك بتحريمها فى خيبر
السؤال بطريقة أخرى : كيف يتجرأ بن القيم ويخالف فتواك يا تنجرينو ؟
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصــــــــــــــــــــــــدر

الدليل الخامس :
وقال الشافعي: لا أعلم شيئاً أحلّ اللّه ثمّ حرمه، ثمّ أحلّه، ثمّ حرمه، إلاّ المتعة فحمل الأمر على ظاهره، وانّ النبي ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ حرمها يوم خيبر ثمّ أباحها في حجة الوداع ثلاثة أيام ثم حرمها
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصــــــــــــــــــــــــــدر

أنظر يا مسلم وتأمل ما قاله الشافعى عن تلاعب المدعو الله ورسوله بعقول وقلوب وشهوات المؤمنين
أحل !  ثم حرم !  ثم أحل!  ثم حرم ! ............. ياه إلى هذه الدرجة  ، هانت عليكم عقولكم وأنفسكم ،
 ما هذا الإستخاف بالعقول ؟ وكيف تقبلونه على أنفسكم ؟
أف لكم ولما تتبعون من دين قد اغلق عقولكم  وشوه نفوسكم  وترككم تتخبطون فى هذه الحياة
و ليت هذا فحسب بل فى الآخرة سراب عظيم .
بالنهاية أقول لك يا زميل تنجرينو تجرد مره واحدة فقط من وهم المقدس ومن أى وهم آخر
وكفاك عقلك لتستخدمه بحيادية تامة وانظر للإسلام من خارجه حتى تراه على حقيقته .
مرة واحدة فقط ولن تندم ، تقبل تحياتى ودمت بخير .
سجل

ما أصعب البحث عن الحقيقة المجردة بين ركام الزيف و صخب الأكاذيب . رحلة البحث عن الحقيقة ربما تكون مضنية شاقة لكنها على كل حال حالة من العشق لا يدركها إلا من وطن نفسه على دفع ثمنها راضياً وتقبل تبعاتها قانعاً و نذر نفسه شهيداً تحت رايتها المقدسة .
تحوتي
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 16

مصر أولا


الجوائز

تحوتي.el7ad.com

3627.el7ad.com

« رد #23 في: 26/09/2007, 15:11:56 »

طب بالمرة ما دام الموضوع اتفتح ايه حكاية ما ملكت ايمانكم في الاسلام؟؟؟
يعني الراجل اللي عنده جواري ممكن يمارس معاهم الجنس كلهم من غير ما يكون في حساب او من غير ما يعتبر ده زنا؟؟؟
سجل

مصر أولا
السياب
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,541


أضيئي لغيري فكل الدروب سواء على المقلة الشاردة


الجوائز

ceyab.el7ad.com

1284.el7ad.com

« رد #24 في: 26/09/2007, 16:18:32 »

اقتباس
طب بالمرة ما دام الموضوع اتفتح ايه حكاية ما ملكت ايمانكم في الاسلام؟؟؟
يعني الراجل اللي عنده جواري ممكن يمارس معاهم الجنس كلهم من غير ما يكون في حساب او من غير ما يعتبر ده زنا؟؟؟

  يظهر انك ناوي تجرب يا صديقي!!.. ضحكة 1

سجل

سهرت لانني ادري
بأني لن اقبل ذات يوم ٍوجنة الفجر ِ
سيقبل ُمطلقا ًفي كلِّ عش ٍنغمة ً وجناح
وسوفَ اكون ُفي قبري...


          
Neo
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,526


كلما تقدم العلم خطوة, تراجع الدين خطوتين


الجوائز

Neo.el7ad.com

1211.el7ad.com

« رد #25 في: 26/09/2007, 16:35:24 »

مبدئيا اعلن تحياتى واعجابى للزميل العزيز egyptian الذى اثرى الموضوع بمداخله علمية موضوعيه اعتقد انه ليس بعدها ما ينفيها...

تحياتى يا زميل العقل والمنطق Rose




طب بالمرة ما دام الموضوع اتفتح ايه حكاية ما ملكت ايمانكم في الاسلام؟؟؟
يعني الراجل اللي عنده جواري ممكن يمارس معاهم الجنس كلهم من غير ما يكون في حساب او من غير ما يعتبر ده زنا؟؟؟

ملك اليمين احلّه الله للمسلمين جميعا للقادرين منهم, وهو هو يعتبر مثال صارخ للنخاسة والعبودية الاسلامية التى لم تّحرم بل ويكفّر من يحرمها...

ملك اليمين تشترى وتعامل كزوجه بلا عقد زواج, ويحل الاستمتاع بها فى اى وقت وكيفما يشاء صاحبها, ليس لها اى حقوق سوى الاعتراف بالوليد وحمل اسم ابوه, لا يوجد عدد معين لملك اليمين, ويمكن استخدام بعضهن كتجارة مقننة, يؤجّر فيها صاحب الجاريه جاريته لغيره بمقابل مادى, وقد اشترط رسول الاسلام ذو الاخلاق السمحه الكريمه الا تُكره ملك اليمين على التأجير, وان يكون بكامل رضاها...

انها الرحمه والعدل والمساواه الاسلاميه !!!!
سجل

عجبت لكسرى واتباعه   وغسل الوجوه ببول البقـــــر
وقيصر لما سوى ساجدا   لما صنعته اكـــف البشــــــر
وعجب اليهود برب يسـ   ر بسفك الدماء وسم القتـــــر
وقوم اتوا من اقاصى البلا د لحلق الرءوس ولثم الحجر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
دين الإنسانية
أمير
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 905


(أزرق)


الجوائز

azrq.el7ad.com

931.el7ad.com

« رد #26 في: 27/09/2007, 18:07:46 »

عزيزي egyptian

زواج المتعة ورد في القرآن و لم ينسخ:
ورد في تفسير الطبرى, و تفسير الرازى, و تفسير السيوطى و فى غيرها أن عبدالله بن مسعود  وعبدالله بن عباس, وأبىّ بن كعب كانوا يرون أن آية :

فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا    النساء : 24
 
نزلت فى المتعة, وجميعهم كان يقرأها هكذا:
 
فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَلٍ مُسَمَّى فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً.
 
بإضافة { إِلَى أَجَلٍ مُسَمَّى } ويقسمون أنها هكذا نزلت, وعلى هذا تابعهم ـ فى  ذات  المراجع ـ تابعون أجلاء مثل: مجاهد وقتادة وسعيد بن المسيب وغيرهم كثير.


و ورد في فتح الباري لإبن حجر العسقلاني:
قال ابن حزم ثبت على إباحتها بعد رسول الله ـ ص ـ ابن مسعود ومعاوية وأبو سعيد وابن عباس وسلمة ومعبد ابنا أمية بن خلف وجابر وعمرو بن حريث ورواه جابر عن جميع الصحابة مدة رسول الله ـ ص ـ وأبى بكر وعمر إلى قرب آخر خلافة عمر قال ومن التابعين طاوس وسعيد بن جبير وعطاء وسائر فقهاء مكة.

و بقي هذا الزواج يعمل به بعد وفات محمد حتى نهى عنه عمر حسب هذا الحديث:

  صحيح مسلم ـ الجزء الثانى ـ كتاب النكاح ـ باب نكاح المتعة ـ   ص 1022 :

{ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ، أَخْبَرَنِي أَبُو الزُّبَيْرِ قَالَ: سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللهِ يَقُولُ:
كُنَّا نَسْتَمْتِعُ بِالْقُبْضَةِ مِنَ التَّمْرِ وَالدَّقِيقِ الأَيَّامَ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللهِ ـ صَ ـ وَأَبِي بَكْرٍ، حَتَّى نَهَى عَنْهُ عُمَرُ، فِي شَأْنِ عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ }.


مع تحياتي لك و لجميع الزملاء  Rose   



سجل
egyptian
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 240


مصر أولاً


WWW الجوائز

egyptian.el7ad.com

3387.el7ad.com

« رد #27 في: 28/09/2007, 05:27:25 »


اقتباس
مبدئيا اعلن تحياتى واعجابى للزميل العزيز egyptian الذى اثرى الموضوع بمداخله علمية موضوعيه اعتقد انه ليس بعدها ما ينفيها...

تحياتى يا زميل العقل والمنطق


الزميل العزيز  neo  Rose
بل أنا من يتعلم منكم عزيزى العلم والمنطق فأنتم الأولون السابقون
لك ولكل أعضاء  إلحاد تحياتى وتقديرى  flowers

الزميل أزرق تحياتى لك وآسف على تأخرى فى الرد
ما جاء فى مشاركتى الأخيرة كان رداً على الزميل تنجرينو - كما تقدم - الذى قطع بأن المتعة
قد حرمت فى خيبر وكان هذا ردى على هذه الجزئية حيث وضحت له مدى التضارب بين علماء
السنة فى أمر التحريم بما يسقط حجته التى قال بها .
أما بخصوص ما ورد فى مشاركتك من عدم النسخ فأعتقد أنه غير صحيح وربما نقلت أنت عن بعض
المصادر الشيعية  هذا القول .
وفى عجاله سريعه أجيبك بما ورد فى تفسيرالطبرى لهذه الآية :
اقتباس
( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً) (النساء:24)  تفسير الطبرى:

يقول الطبرى :
اقتباس
حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو نُعَيْم , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن عُمَر الْقَارِئ الْأَسَدِيّ , عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة أَنَّهُ سَمِعَ سَعِيد بْن جُبَيْر يَقْرَأ : " فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَل مُسَمًّى فَآتُوهُنَّ أُجُورهنَّ " . قَالَ أَبُو جَعْفَر : وَأَوْلَى التَّأْوِيلَيْنِ فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ تَأْوِيل مَنْ تَأَوَّلَهُ : فَمَا نَكَحْتُمُوهُ مِنْهُنَّ فَجَامَعْتُمُوهُ فَآتُوهُنَّ أُجُورهنَّ ; لِقِيَامِ الْحُجَّة بِتَحْرِيمِ اللَّه مُتْعَة النِّسَاء عَلَى غَيْر وَجْه النِّكَاح الصَّحِيح أَوْ الْمِلْك الصَّحِيح عَلَى لِسَان رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . 7187 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ عَبْد الْعَزِيز بْن عُمَر بْن عَبْد الْعَزِيز , قَالَ : ثني الرَّبِيع بْن سَبْرَة الْجُهَنِيّ , عَنْ أَبِيهِ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَالَ : " اِسْتَمْتَعُوا مِنْ هَذِهِ النِّسَاء " وَالِاسْتِمْتَاع عِنْدنَا يَوْمئِذٍ التَّزْوِيج . وَقَدْ دَلَّلْنَا عَلَى أَنَّ الْمُتْعَة عَلَى غَيْر النِّكَاح الصَّحِيح حَرَام فِي غَيْر هَذَا الْمَوْضِع مِنْ كُتُبنَا بِمَا أَغْنَى عَنْ إِعَادَته فِي هَذَا الْمَوْضِع. وَأَمَّا مَا رُوِيَ عَنْ أُبَيّ بْن كَعْب وَابْن عَبَّاس مِنْ قِرَاءَتهمَا : " فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَل مُسَمًّى " فَقِرَاءَة بِخِلَافِ مَا جَاءَتْ بِهِ مَصَاحِف الْمُسْلِمِينَ , وَغَيْر جَائِز لِأَحَدٍ أَنْ يُلْحِق فِي كِتَاب اللَّه تَعَالَى شَيْئًا لَمْ يَأْتِ بِهِ الْخَبَر الْقَاطِع الْعُذْر عَمَّنْ لَا يَجُوز خِلَافه .
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصـــــــــــــــــدر

النص واضح كما ترى وليس بحاجة لتعليق .
سجل

ما أصعب البحث عن الحقيقة المجردة بين ركام الزيف و صخب الأكاذيب . رحلة البحث عن الحقيقة ربما تكون مضنية شاقة لكنها على كل حال حالة من العشق لا يدركها إلا من وطن نفسه على دفع ثمنها راضياً وتقبل تبعاتها قانعاً و نذر نفسه شهيداً تحت رايتها المقدسة .
أمير
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 905


(أزرق)


الجوائز

azrq.el7ad.com

931.el7ad.com

« رد #28 في: 28/09/2007, 22:25:48 »


الزميل أزرق تحياتى لك وآسف على تأخرى فى الرد
ما جاء فى مشاركتى الأخيرة كان رداً على الزميل تنجرينو - كما تقدم - الذى قطع بأن المتعة
قد حرمت فى خيبر وكان هذا ردى على هذه الجزئية حيث وضحت له مدى التضارب بين علماء
السنة فى أمر التحريم بما يسقط حجته التى قال بها .
أما بخصوص ما ورد فى مشاركتك من عدم النسخ فأعتقد أنه غير صحيح وربما نقلت أنت عن بعض
المصادر الشيعية  هذا القول .
وفى عجاله سريعه أجيبك بما ورد فى تفسيرالطبرى لهذه الآية :
اقتباس
( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً) (النساء:24)  تفسير الطبرى:

يقول الطبرى :
اقتباس
حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو نُعَيْم , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن عُمَر الْقَارِئ الْأَسَدِيّ , عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة أَنَّهُ سَمِعَ سَعِيد بْن جُبَيْر يَقْرَأ : " فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَل مُسَمًّى فَآتُوهُنَّ أُجُورهنَّ " . قَالَ أَبُو جَعْفَر : وَأَوْلَى التَّأْوِيلَيْنِ فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ تَأْوِيل مَنْ تَأَوَّلَهُ : فَمَا نَكَحْتُمُوهُ مِنْهُنَّ فَجَامَعْتُمُوهُ فَآتُوهُنَّ أُجُورهنَّ ; لِقِيَامِ الْحُجَّة بِتَحْرِيمِ اللَّه مُتْعَة النِّسَاء عَلَى غَيْر وَجْه النِّكَاح الصَّحِيح أَوْ الْمِلْك الصَّحِيح عَلَى لِسَان رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . 7187 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا أَبِي , عَنْ عَبْد الْعَزِيز بْن عُمَر بْن عَبْد الْعَزِيز , قَالَ : ثني الرَّبِيع بْن سَبْرَة الْجُهَنِيّ , عَنْ أَبِيهِ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَالَ : " اِسْتَمْتَعُوا مِنْ هَذِهِ النِّسَاء " وَالِاسْتِمْتَاع عِنْدنَا يَوْمئِذٍ التَّزْوِيج . وَقَدْ دَلَّلْنَا عَلَى أَنَّ الْمُتْعَة عَلَى غَيْر النِّكَاح الصَّحِيح حَرَام فِي غَيْر هَذَا الْمَوْضِع مِنْ كُتُبنَا بِمَا أَغْنَى عَنْ إِعَادَته فِي هَذَا الْمَوْضِع. وَأَمَّا مَا رُوِيَ عَنْ أُبَيّ بْن كَعْب وَابْن عَبَّاس مِنْ قِرَاءَتهمَا : " فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَل مُسَمًّى " فَقِرَاءَة بِخِلَافِ مَا جَاءَتْ بِهِ مَصَاحِف الْمُسْلِمِينَ , وَغَيْر جَائِز لِأَحَدٍ أَنْ يُلْحِق فِي كِتَاب اللَّه تَعَالَى شَيْئًا لَمْ يَأْتِ بِهِ الْخَبَر الْقَاطِع الْعُذْر عَمَّنْ لَا يَجُوز خِلَافه .
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المصـــــــــــــــــدر

النص واضح كما ترى وليس بحاجة لتعليق .


الزميل العزيزegyptian   
يظهر بأنه قد حدث سوء تفاهم بالنسبة لمداخلتي السابقة.
فأنا أوردتها بغرض إضافتها لما أظهرته أنت ـ بجهد تشكر عليه ـ من تضارب مرويات علماء السنة في هذا الموضوع.
و أنا لم أنوه عن غرضي من ذلك, كوني إعتقدت أن مجرد ذكر وجهة النظر الأخرى التي تقول بها السنة هو سبب كاف لإضافته للتضارب الذي أوردته.
و أنا طبعاً لم أورد ما ذكرته من مصادر شيعية فهم لديهم مصادرهم الخاصة و هذا لا يحتج به على السنة.
فالحديث الذي أوردته هو من صحيح مسلم و لا علاقة للشيعة به.
أما ما أوردته أنت من تفسير الطبري,  فالطبري عادة ما يورد جميع الآراء المختلفة, فبالإضافة لما اوردته أنت , أورد الطبري وجهة النظر الأخرى في نفس التفسير (و هذا ما يؤكد وجهة نظرك حول تضارب اراء علماء المسلمين, ونحن لا نزال ضمن مذهب السنة).

و هذا ما يقوله الطبري عن وجهة النظر الأخرى في نفس التفسير:

7180 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , عَنْ عِيسَى , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد : { فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ } قَالَ : يَعْنِي نِكَاح الْمُتْعَة.
 7181 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن عِيسَى , قَالَ : ثنا نُصَيْر بْن أَبِي الْأَشْعَث , قَالَ : ثني حَبِيب بْن أَبِي ثَابِت , عَنْ أَبِيهِ , قَالَ : أَعْطَانِي اِبْن عَبَّاس مُصْحَفًا , فَقَالَ : هَذَا عَلَى قِرَاءَة أُبَيّ . قَالَ أَبُو كُرَيْب , قَالَ يَحْيَى : فَرَأَيْت الْمُصْحَف عِنْد نُصَيْر فِيهِ : " فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَل مُسَمًّى " .
 7182 - حَدَّثَنَا حُمَيْد بْن مَسْعَدَة , قَالَ : ثنا بِشْر بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا دَاوُد , عَنْ أَبِي نَضْرَة , قَالَ : سَأَلْت اِبْن عَبَّاس عَنْ مُتْعَة النِّسَاء , قَالَ : أَمَا تَقْرَأ سُورَة النِّسَاء ؟ قَالَ : قُلْت بَلَى . قَالَ : فَمَا تَقْرَأ فِيهَا : " فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَل مُسَمًّى " ؟ قُلْت : لَا , لَوْ قَرَأْتهَا هَكَذَا مَا سَأَلْتُك ! قَالَ : فَإِنَّهَا كَذَا. * - حَدَّثَنَا اِبْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثني عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثني دَاوُد , عَنْ أَبِي نَضْرَة , قَالَ : سَأَلْت اِبْن عَبَّاس عَنْ الْمُتْعَة , فَذَكَرَ نَحْوه . * - حَدَّثَنَا اِبْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن جَعْفَر , قَالَ : ثنا شُعْبَة , عَنْ أَبِي سَلَمَة , عَنْ أَبِي نَضْرَة , قَالَ : قَرَأْت هَذِهِ الْآيَة عَلَى اِبْن عَبَّاس : { فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ } قَالَ اِبْن عَبَّاس : " إِلَى أَجَل مُسَمًّى " , قَالَ قُلْت : مَا أَقْرَؤُهَا كَذَلِكَ ! قَالَ : وَاَللَّه لَأَنْزَلَهَا اللَّه كَذَلِكَ ثَلَاث مَرَّات .
 7183 - حَدَّثَنَا اِبْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو دَاوُد , قَالَ : ثنا شُعْبَة , عَنْ أَبِي إِسْحَاق , عَنْ عُمَيْر : أَنَّ اِبْن عَبَّاس قَرَأَ : " فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَل مُسَمًّى " . * - حَدَّثَنَا اِبْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا اِبْن أَبِي عَدِيّ , عَنْ شُعْبَة وثنا خَلَّاد بْن أَسْلَم , قَالَ : أَخْبَرَنَا النَّضْر , قَالَ : أَخْبَرَنَا شُعْبَة , عَنْ أَبِي إِسْحَاق , عَنْ اِبْن عَبَّاس , بِنَحْوِهِ .
 7184 - حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار , قَالَ : ثنا عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَالَ : فِي قِرَاءَة أُبَيّ بْن كَعْب : " فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إِلَى أَجَل مُسَمًّى " .
 7185 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا مُحَمَّد بْن جَعْفَر , قَالَ : ثنا شُعْبَة , عَنْ الْحَكَم , قَالَ : سَأَلْته عَنْ هَذِهِ الْآيَة : { وَالْمُحْصَنَات مِنْ النِّسَاء إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ } إِلَى هَذَا الْمَوْضِع : { فَمَا اِسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ } أَمَنْسُوخَة هِيَ ؟ قَالَ : لَا . قَالَ الْحَكَم : قَالَ عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ : لَوْلَا أَنَّ عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ نَهَى عَنْ الْمُتْعَة مَا زَنَى إِلَّا شَقِيّ .

تحياتي و تقديري لك زميلي العزيز و لك هذه   Rose





سجل
egyptian
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 240


مصر أولاً


WWW الجوائز

egyptian.el7ad.com

3387.el7ad.com

« رد #29 في: 28/09/2007, 22:51:42 »



زميلى الازرق تحياتى لك ولك هذه  flowers

نعم يا عزيزى حدث سوء فهم فى البداية واعتقدت بإنك - لا سامح يهوه - شيعى المذهب
فبحثت فى مشاركاتك حتى تبين الأمر فعذراً لك .
وهنا كان ردى عليك فيما أوردته من قراءة بن عباس وأبى بن كعب للآية واستشهدت بعدة مصادر
كان من بينها تفسير الطبرى - وهذا أيضاً رأى من يحتج من الشيعة على السنة فى المتعة - وهذا
حقيقة ما حاولت أن أشير إليه .
وبالفعل الطبرى أورد فى تفسيره للآيه ما تفضلت به أنت لكنه ختم حديثه عن هذه القراءة قائلاً  :

اقتباس
فَقِرَاءَة بِخِلَافِ مَا جَاءَتْ بِهِ مَصَاحِف الْمُسْلِمِينَ , وَغَيْر جَائِز لِأَحَدٍ أَنْ يُلْحِق فِي كِتَاب اللَّه تَعَالَى شَيْئًا لَمْ يَأْتِ بِهِ الْخَبَر الْقَاطِع الْعُذْر عَمَّنْ لَا يَجُوز خِلَافه .

وهذا الإقتباس الأخير مقتبس من مشاركتى السابقة والتى ظللتها باللون الأحمر .
نخلص من هذا إلى وحدة الهدف فيما أردنا أنا وأنت من تبيان التضارب فى كلا المذهبين السنى والشيعى
فى شأن المتعة ما بين محلل ومحرم والذى يصب أيضاً بالنهاية فى توضيح الحقيقة التى تصرخ
بوجهيهما بأن نصوصكم التى تسوقونها مشفوعة بخاتم الإله ورسوله لا تصلح بالأساس أن تكون دليلاً يعتد به .

دمت عزيزى بكل خير وتقبل أسفى إن كان هناك سوء فهم .
سجل

ما أصعب البحث عن الحقيقة المجردة بين ركام الزيف و صخب الأكاذيب . رحلة البحث عن الحقيقة ربما تكون مضنية شاقة لكنها على كل حال حالة من العشق لا يدركها إلا من وطن نفسه على دفع ثمنها راضياً وتقبل تبعاتها قانعاً و نذر نفسه شهيداً تحت رايتها المقدسة .
صفحات: 1 [2] 3 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلجة الساخنة, Yousif)  |  موضوع: ما هو تعريف الزنا فى الاسلام ؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  

تم إنشاء الصفحة في 0.164 ثانية مستخدما 29 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank