فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز

[Neo]

اسمح لى ارد زميلى العزيز ار يو, مع الثقة التامة ان ردى لن يعجب الزميل ابى نور وسيقول راى اخر تماما مستمد من الكتاب الذى لا ريب فيه او من حديث من لا ينطق عن هوى !

الفرق بين الانسان الحى والانسان الميت ببساطة هو, الطاقة !!!

الطاقة فى داخل الانسان تشكل مقدرته على تشغيل اجهزته الحيوية بكفاءة واستمرار, سواء الطاقة الكهربائية او الحرارية او الكيميائية, والطاقة فى تحول مستمر داخل جسم الانسان, وعندما تتوقف تلك الطاقة عن عملها سواء بامداد الاجهزة الحيوية بها او بالكف عن التحول والاستمرار لاى سبب من الاسباب سواء مرضى او بسبب حادث ادى لكسر منظومتها, يؤدى ذلك لما يسمى بالموت, والمسمى نفسه خاطىء, فلا يوجد ما يسمى بالموت فعلا, انما هو فقط "توقف عن العمل", مثله مثل اى شىء مستمر ثم يتوقف عن الاستمرار ....

هذا هو الفرق بين الانسان الذى يعمل, الانسان الذى توقف عن العمل, الطاقة فقط عزيزى, وبما ان محمدك لم يكن يعرف عنها شىء بطبيعته الجاهلة بالعلوم, فاخترع مصطلح الروح البدائى الاصل (يرجع لوقت انسان الكهوف نفسه الذى تخيل ان موت الانسان هو خروج الشىء الذى يحرك جسمه)...

اتمنى ان اكون افدتك وانتظر ردك....

ارجو ان تسامحنى عزيزى ار يو 

[RAVENCLAW]

 نعم هى الطاقه التى تحرك اجسادنا قل لى ما فائدة الروح عندما يتوقف المخ و يظل باقى الجسم يعمل انها الطاقه التى تتوقف داخله لتلف حدث فيه نتيجه اصطدام او ورم او اى مرض هنا يعبر الانسان ميت او تالف رغم ان وظائفه الحيويه تعمل
تسجيل متابعه و تقبلوا مرورى

[areUreallyConvinced]

اسمح لى ارد زميلى العزيز ار يو, مع الثقة التامة ان ردى لن يعجب الزميل ابى نور وسيقول راى اخر تماما مستمد من الكتاب الذى لا ريب فيه او من حديث من لا ينطق عن هوى !

الفرق بين الانسان الحى والانسان الميت ببساطة هو, الطاقة !!!

الطاقة فى داخل الانسان تشكل مقدرته على تشغيل اجهزته الحيوية بكفاءة واستمرار, سواء الطاقة الكهربائية او الحرارية او الكيميائية, والطاقة فى تحول مستمر داخل جسم الانسان, وعندما تتوقف تلك الطاقة عن عملها سواء بامداد الاجهزة الحيوية بها او بالكف عن التحول والاستمرار لاى سبب من الاسباب سواء مرضى او بسبب حادث ادى لكسر منظومتها, يؤدى ذلك لما يسمى بالموت, والمسمى نفسه خاطىء, فلا يوجد ما يسمى بالموت فعلا, انما هو فقط "توقف عن العمل", مثله مثل اى شىء مستمر ثم يتوقف عن الاستمرار ....

هذا هو الفرق بين الانسان الذى يعمل, الانسان الذى توقف عن العمل, الطاقة فقط عزيزى, وبما ان محمدك لم يكن يعرف عنها شىء بطبيعته الجاهلة بالعلوم, فاخترع مصطلح الروح البدائى الاصل (يرجع لوقت انسان الكهوف نفسه الذى تخيل ان موت الانسان هو خروج الشىء الذى يحرك جسمه)...

اتمنى ان اكون افدتك وانتظر ردك....

ارجو ان تسامحنى عزيزى ار يو 

الزميل العزيز نيو 

على العكس تماما اشكر لك ردك السابق و سيمتعنى ان اتابع حواركم جميعا مع الزميل ابى النور من وجهة نظر الحادية دينية.
اما عن نفسي فبصفتى لادينى لا أدرى (على الاقل فى حوارى الناقض للدين) فاتمسك بموقفى و أنتظر من الزميل ابى النور (اسم احييه عليه بالمناسبة فلقد سئمت حقا من سيف و هادم الى اخر تلك الاسماء اللتى نسمعها هذه الايام) ان يأخذ بيدى من لااعرف الى اشهد ان لا اله الا الله و ان محمدا رسول الله بطريقة عقلية منطقية لا تقبل الشك.

مع اعتذارى للزميل Amsyr على اقحام فكرى اللاأدرى فى وسط جو الشريط الالحادى.

بود

اريو

[ابي نور]

اهلا بك استاذي الفاضل

صدقني اني ابحث عن الحوار الصادق والهادئ,,,,

حوار يقوم على العقل والمنطق,,,,,

عزيزي أبي نور،

أحب دوما أن أوضح بالأمثلة التبسيطية ثم سأشرح الفكرة،

ما الفرق بين محرك سيارة شغال وبين محرك سيارة احترقت مضخة الوقود فيه فلم يعد يدور ؟ هل يوجد فرق فيزيائي أم هل توجد "روح" لمحرك السيارة ؟

ما الفرق بين جهاز كمبيوتر شغال وبين آخر تعطل معالجه المركزي بشكل ما فلم يعد يعمل ؟ أيضا هل توفي جهاز الكمبيوتر وفاضت روحه ؟

ربنا يفاجئك أن الجواب في كلتا الحالتين نعم، فما ندعوه نحن الملحدون "وعي" وما تدعونه أنتم المتدينون "روح" هو عملية وليس شيئا يا عزيزي، هو عملية دوران المحرك وهو عملية معالجته بيانات الكمبيوتر.

ولا شك أنك توافق معي على أني لو سألتك أين سيذهب "دوران المحرك" بعد صهر المحرك أو أين ذهبت "معالجة بيانات الكمبيوتر" بعد تفكيكه واعادة استخدام أجزاءه لبدا سؤالي سخيفا بعض الشيء أليس كذلك ؟

طيب انا استطيع ان احدد في كل ماقلت اين المشكله ,,, واستطيع ان اعالجها ويرجع الجهاز كما كان,,,
وانا استطيع ان احدد المشكله احيانا بالنسبه للانسان الميت ,,, ولكني لا استطيع ان اعالجها ويرجع الانسان كما كان ,,,, لماذ؟؟؟؟

هل هناك "دوران" سابق على تصنيع المحرك ويستمر بعد تفكيك هذا المحرك ويحاسب ثم يذهب إلى جنة أو جهنم المحركات ؟ وماذا عن جنة المعالجات ؟

وهكذا نفهم أنه لا يمكن فصل الوعي بأي شكل من الأشكال عن الدماغ الفيزيائي ولا معنى لسؤال أي يذهب هذا الوعي بعد الموت.

وإذا خطر ببالك أنه يمكن إصلاح محرك السيارة أو الكمبيوتر بينما الموت غير عكوس فالرد البسيط هو أن هذا غير صحيح، فتوجد أعطال لا يمكن إصلاحها بكل بساطة مثل تلف البيانات على الهارد ديسك (برغم عدم حصول أي تغيير فيزيائي عليه أو إضافة أو طرح مواد منه)، ولا تنس أن الدماغ البشري يتجاوز تعقيده بكثير محرك السيارة أو أي كمبيوتر موجود حاليا وبالتالي فإصلاحه أصعب بكثير والأبحاث جارية الآن لفهم طريقة عمله ولا تزال بعيدة عن الاكتمال.

فعلا هذا هو جوابي ,,,,
لكن هناك شي اخر غير الاصلاح ,,, هناك شي اسمه تغيير ,,,
فانا حينما اغير الهاردسك يعود الجهاز الى حالته الاولى,,
ولكن حينما اغير دماغ الانسان الميت واضع له دماغ انسان حي ,, لايرجع الى حالته الاولى,,, لماذا؟؟؟
اذا المشكله ليست في الدماغ,,,, ممكن تحدد لي المشكله؟؟؟؟؟؟؟؟


على فكره مثل القلب فالعلم اثبت امكانية تغيير قلب انسان ميت وزرعه في جسم انسان حي ,,, ويعمل عادي,,,



أما أن أريح نفسي من عناء البحث وأقول أن ما يجعل الدماغ يعمل هو "الروح" كما أرحت نفسي عندما لا أفهم أي شيء آخر وقلت أنه من عمل الله فهذا هو بالضبط ما جعلنا في قاع أمم الأرض يا صديقي أبي نور.

لا انا لم اريح نفسي لكن العلم وقف عاجز امام القران ,,, فلماذا؟؟؟؟ انكر ان القران من عند الله؟؟؟؟
اليس لي عقل يفكر ويستنتج ؟؟؟؟؟؟

كن على ثقه اننا في النهايه سوف نصل للحقيقه التي اخبر عنها القران,,,
بشرط ان لانخرج عن منهج المنطق والعقل,,, وان ندع العناد والكبر,,,

أنت قررت بثقة أن القرآن هو حقيقة ثم بدأت تبحث عن الإثبات، دعني أخبرك يا صديقي أن هذا هو عكس المنهج العلمي في التفكير تماما، للعلم فقط.

أما عن "العناد والكبر"، فأنصحك يا صديقي بالابتعاد عن هذا الخطاب في نقاشك مع ملحد، إذ أنه على الأغلب يعرف أكثر منك بكثير عن دينك ولم يلحد إلا بعد دراسة وتمحيص، اطرح حجتك وانتظر الجواب وحاور ولا تتصور أن الملحد الحقيقي مثل الملحدين الوهميين الأغبياء الذين يفحمهم مصطفى محمود والزنداني بكل يسر ويشهرون إسلامهم بعد بضع عبارات أو صفعة من الشيخ الكاهن.


صديقي انا قلت ( ندع العناد والكبر ) فانا لم استثني نفسي من ذالك,,,,
اما القران فلم اجد شيء عقلي ينفي ان يكون من عند غير الله,,,,





تحياتي,,,


ابي نور,,,,
تحياتي لك.

[ابي نور]

اهلا بك استاذي الكريم 

اسمح لى ارد زميلى العزيز ار يو, مع الثقة التامة ان ردى لن يعجب الزميل ابى نور وسيقول راى اخر تماما مستمد من الكتاب الذى لا ريب فيه او من حديث من لا ينطق عن هوى !

الفرق بين الانسان الحى والانسان الميت ببساطة هو, الطاقة !!!

الطاقة فى داخل الانسان تشكل مقدرته على تشغيل اجهزته الحيوية بكفاءة واستمرار, سواء الطاقة الكهربائية او الحرارية او الكيميائية, والطاقة فى تحول مستمر داخل جسم الانسان, وعندما تتوقف تلك الطاقة عن عملها سواء بامداد الاجهزة الحيوية بها او بالكف عن التحول والاستمرار لاى سبب من الاسباب سواء مرضى او بسبب حادث ادى لكسر منظومتها, يؤدى ذلك لما يسمى بالموت, والمسمى نفسه خاطىء, فلا يوجد ما يسمى بالموت فعلا, انما هو فقط "توقف عن العمل", مثله مثل اى شىء مستمر ثم يتوقف عن الاستمرار ....


الكلام هذا غير صحيح لا منطقين ولا عقلين ,,,,, لماذا؟؟؟
والدليل على هذا ان العلم اثبت انه يمكن زرع بعض الاعضاء من انسان ميت (( فقد الطاقه كما تقول))
وزرعها في انسان حي وتعمل هذه الاعضاء بصوره سليمه وبنسبة مائه بالمائه,,
والعقل يقول بما اني استطيع ان ارجع الحياة لأعضاء انسان ميت  وامدها بالطاقه التي تضخ بها الحياه بعد موتها,,,
فمن السهل ان ارجع الحياه لهذا الانسان الميت ,,,,, وهذا مستحيل,,,,
امر اخر ,,,

الطفل في بطن امه يكون بلا حركه وفي اخر الشهر الرابع يبداء بالحركه وهذا ماثبته العلم,,,, من اين اتته هذه الطاقه؟؟؟؟
ولاتقول انها من الام,,, لانه بهذه الطريقه يكون من السهل علينا ايجاد هذه الطاقه,,,, ونمد الاموات بها ويحيون,,,
لان العلم اثبت امكانيت نقل الاعضاء,,, وبما ان هذه الطاقه يستمدها الطفل من امه,,,فهذا خير برهان على امكانيت نقلها,,,او الحصول على جزء منها,,,

هذا هو الفرق بين الانسان الذى يعمل, الانسان الذى توقف عن العمل, الطاقة فقط عزيزى, وبما ان محمدك لم يكن يعرف عنها شىء بطبيعته الجاهلة بالعلوم, فاخترع مصطلح الروح البدائى الاصل (يرجع لوقت انسان الكهوف نفسه الذى تخيل ان موت الانسان هو خروج الشىء الذى يحرك جسمه)...

محمد صلى الله عليه وسلم لم يقل انها الروح ويسكت,,,
بل انه حصر علمها لله وحده,,,, والعلم اليوم يقف عاجز امامها,,
محمد فصل في حياة الجنين في بطن امه,,, الم يكن بامكانه ان يسكت او يحصر ذالك بعلم الله,,
من الذي علم محمد كل ذالك,,,
يتكلم عن الشيء الذي يستطيع العلم ان يصل له,,, وينسب مالا يستطيع العلم ان يصل اليه,,, الى علم الله,,,



تحياتي,,,,


ابي نور,,,


اتمنى ان اكون افدتك وانتظر ردك....

ارجو ان تسامحنى عزيزى ار يو 

[ابي نور]

ازملاء الاعزاء اسمحوا لى ان اتدخل قليلا معكم فى الحوار.

الزميل ابى النور

من اجل ذالك انا سئلتك ,,,, مالفرق بين انسان ميت واخر حي؟؟؟؟

اسمح لى ان اجيبك

لا اعرف فهل تعرف انت؟

بود

اريو

اهلا بك صديقي الكريم

شوف انا كامسلم اختصرلي القران الحوار في ذالك,,,

هي الروح ..... ماهي الروح؟؟؟؟؟

اقول والله المستعان ان الله إختص نفسه بعلم ذالك,,,,

وبما انه اختص نفسه بذالك فلايمكن ان ياتي العلم في يوم من الايام,,,

ويشرح او يبين ماهي الروح مهما وصل العلم,,, ومهما كان الزمان,,,

وانت لك عقل مثلي ومثل غيري من الناس,,,,

دعها قاعده عندك ,,,, وان وجدت لها شذوذ ,,,, فتركها,,,

فاعقلك مادمت صادق لن يخذلك,,,,




تحياتي,,,



ابي نور,,,,

[Neo]

الكلام هذا غير صحيح لا منطقين ولا عقلين ,,,,, لماذا؟؟؟
والدليل على هذا ان العلم اثبت انه يمكن زرع بعض الاعضاء من انسان ميت (( فقد الطاقه كما تقول))
وزرعها في انسان حي وتعمل هذه الاعضاء بصوره سليمه وبنسبة مائه بالمائه,,
والعقل يقول بما اني استطيع ان ارجع الحياة لأعضاء انسان ميت  وامدها بالطاقه التي تضخ بها الحياه بعد موتها,,,
فمن السهل ان ارجع الحياه لهذا الانسان الميت ,,,,, وهذا مستحيل,,,,
امر اخر ,,,

عزيزى ابى النور ...

اخشى ان اخبرك انك بهذا الرد اثبت صحة وجهة نظرى تماما, بل واكدتها ايضا !!! ولم اكن لاجد ردا منك يؤيد وجهة نظرى اكثر من هذا الرد حقا !!

الامر ببساطة انك عندما تعامل الانسان على انه اّلة تعمل بالطاقة فقط فانك يمكن ان تستخدم اجزاء جسده كقطع غيار يمكنك استخدامها فى اجساد اخرى, وانت كمن يستخدم اجزاء من سيارة قديمة فى سيارة جديدة مثلا, الاثنان يعملان بالطاقة, والاثنان من نفس الموديل, يمكنك ان تستخدم ايا من اجزائهما فى الاخرى, وهى فكرة منطقية جدا لانها نستخدمها بشكل شبه يومى, ولايوجد ما يعارضها اطلاقا ! فقط عندما يتلف الجزء الرئيسى فى اى اّلة هو ما يؤدى لتلفها نهائيا او موتها, كما البرويسييور مثلا فى الكمبيوتر, ونحن لا نعلم حقا لمتى سنظل عاجزين امام هذا التلف, ولكن العلم لم يتوقف بعد .....

اما عن مسالة الروح,فتلك هى مشكلة المتدينيين التى اوقعت نفسك فيها اعتقد عن غير قصد, فالمعضلة هنا تقول انه اذا كانت الروح من امر ربك, وان روح الانسان هى التى تسير اجزاء جسمه وتعطيه صفة الحياة, فكسف تاخذ جزء من جسد شخص اخر بقطعة من روحه لتضعها فى جسد انسان اخر ويصبح فى هذه الحالة يملك جزء من روح المتبرع, وهو ما لا يجوز دينيا, لانك هنا انتزعت جزء روحانى خاص بانسان لانسان اّخر, مع العلم ان كل روح خاصه بصاحبها فقط !

لقد قلت فى بداية ردك ان تفسيرى ليس منطقيا ولا علميا بالمره !!! يا اخى الفاضل, هل الرد الذى يقول بان الانسان تسيره الطاقة هو الرد الخرافى ام الرد القائل ان الانسان تسيره الروح ؟ اين منطقك وعلمك فى مسالة الروح ؟ هل استطعت قياسها ؟ العلم استطاع قياس مقدار الطاقة فى كل خلية من خلايا الانسان وتوصل لان تلك الطاقة الحرارية الكامنة فى الخلية الواحد فى اى جسد فى الارض هى المسئولة عن اعطائة الحياة, فهل ارى منك تفسير للروح ؟ هل تعرف شكلها ؟ هل يمكننا تحديد مكانها ؟ ردك الوجيد انها من امر ربك ولا نعلم عنها شيئا !!! فى حين اقول اننى اعرف ان الطاقة هى التى تسيّر الجسم ويمكن قياسها ورؤيتها بالاجهزة الطبية الحديثة, فكيف ارجوك يكون ردك منطقيا وعلميا وردى خرافة وشعوذة ودجل ؟

لقد وقع علماء الازهر فى مصر فى كارثة شديدة عندما واجهوا مسالة نقل الاعضاء وزرعها, وخاضوا (ولا يزالوا) حربا شعواء ضد زرع الاعضاء, ولازالت الفتاوى مستمرة بشان نقل الاعضاء, وكثيرا منهم افتى بحرمتها لانها تتعارض مع مسالة الروح, وانا اتعجب حقا من ردك الذى افحم منطقك ذاته, ونسفه من الداخل !!!

الطفل في بطن امه يكون بلا حركه وفي اخر الشهر الرابع يبداء بالحركه وهذا ماثبته العلم,,,, من اين اتته هذه الطاقه؟؟؟؟
ولاتقول انها من الام,,, لانه بهذه الطريقه يكون من السهل علينا ايجاد هذه الطاقه,,,, ونمد الاموات بها ويحيون,,,
لان العلم اثبت امكانيت نقل الاعضاء,,, وبما ان هذه الطاقه يستمدها الطفل من امه,,,فهذا خير برهان على امكانيت نقلها,,,او الحصول على جزء منها,,,[/color]

سيدى الفاضل....

الجنين لا يستمد الطاقة من امه بالطبع, والا فلنجعلها بطارية تمد كل الاموات وتحييهم كما تقول, وهو فكر خرافى لا يمت بصلة للعم !!! المسالة ان الخلية اثناء تكونها تحدث داخلها تفاعلات كيميائية تؤدى لوجود الطاقة التى تجعلها فيما بعد تعمل بشكل طبيعى يوصف بانه حى, وعندما تتوقف تلك التفاعلات عن العمل تتوقف الحياة ويحدث ما يسمى بالموت, وفى مقال نشُر بجريدة النيوزويك الرصينة قيل فيه ان العلماء على وشك التوصل لطريقة علمية جديدة لاحياء الانسان بعد موته ببضع ساعات فى حالة موته بالازمة القلبية, وقال المقال ان اّلية عمل تلك الطريقة الجديدة تعتمد على امداد القلب بالاكسجين بطريقة تدريجية لا بطريقة مفاجئة كما يحدث, وان امداد القلب فى حالة الازمة القلبية بكمية اكسجين كبيرة فجأة يؤدى لعدم قدرة خلايا القلب على العمل ويحدث عليها تحميل زائد يؤدى لتلفها, وانه عند امدادها بكميات اكسجين تدريجية بنسب معينة يحدث ان تسترجع الخلية قدرتها على العمل منجديد وينشط القلب حتى لو توقف لعدة ساعات متصلة, ستجد المقال فى قسم العلوم والاختراعات ....

محمد صلى الله عليه وسلم لم يقل انها الروح ويسكت,,,
بل انه حصر علمها لله وحده,,,, والعلم اليوم يقف عاجز امامها,,
محمد فصل في حياة الجنين في بطن امه,,, الم يكن بامكانه ان يسكت او يحصر ذالك بعلم الله,,
من الذي علم محمد كل ذالك,,,
يتكلم عن الشيء الذي يستطيع العلم ان يصل له,,, وينسب مالا يستطيع العلم ان يصل اليه,,, الى علم الله,,,

سيدى, لقد سبق واوضحت فى المداخلة ان مسالة الروح هذه ترجع لانسان الكهوف, فكيف تقول انها وحى من السماء لمحمد ؟؟؟؟

لا احبذ ابدا طريقة تجاهل الرد واعتباره غير موجود وتكرار نفس الردود وكان ليس هناك من يحاورك !!

هل ترى من وجهة نظرك ان معرفة الروح وحى سماوى, ام كان من الافضل ان يقول رب محمد لنبيه ان الانسان يملك خلايا تعمل بطاقة حرارية هى من تتحكم فى حياته ومماته ؟

ايهما اعجز من وجهة نظرك ؟ ما اكتشفه العلم حديثا, ام ما اكتشفه رجل الكهوف البدائى من مليون سنة ؟؟؟؟

مع خالص تحياتى 

[Neo]

واليك موضوع لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

اعادة الموتى الى الحياة

واليك لينك الخير من جريدة النيوزيك

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

ارجو ان تطالع المقالين بحذر وبتجرد وموضوعية...

اشكرك

[areUreallyConvinced]

الزميل ابى النور

حسنا هذه هى مداخلتك الاولى اللتى اثرت قيها موضوع الفارق بين الحى و الميت

استاذي الفاضل Amsyr

وجود الكون مسألة علمية حسية مادية خاضعة للقياس والتجربة والتحقق والتخطئة، وأي تفسير لوجود هذا الكون غير خاضع للقياس والتحقق والتجربة والتخطئة مرفوض بصفته ليس علماً بكل بساطة.

هذا الكلام غير صحيح’’’ لان هناك اشياء موجوده ولا يمكن ان تكون محسوسه,,,,

فانا اسئلك سوال بسيط,,,

ماهو الفرق بين الانسان الميت والانسان الحي؟؟؟؟

ولماذا نقول هذا ميت وهذا حي؟؟؟

انا معك اتمنى النقاش في ذالك لابرهن لك ان كلامك غير صحيح,,,,


تحياتي,,,


ابي نور,,,

و هذا ما وافقك الزميل Amsyr عليه

التفسير هو عملية تبسيط المعقد وليس تعقيده أكثر

نعم بكل تاكيد اشاركك في ذالك,,

المقصود من مداخلتك على حسب ما فهمت هو ان توضح للزميل ان كلامه لا ينطبق دائما على كل شيء داخل هذا الكون.
بالطبع هناك اشياء و أشياء نجهلها عن الكون و الزميل  Amsyr عندما يرفض كل ما هو غير خاضع للقياس, لا أعتقد انه كان يدفع بانه على علم بكل ما فى الكون و اسبابه.
و لكنه يقول على حسب ما ارى :
كل ما عرفناه و قسناه, عرفناه و علمناه.
اما ما جهلناه فنبحث و نبحث و نبحث حتى نجد له سببا.

و قد بنيت انا على فكرته:
انا لا اعلم ما الفارق بين الحى و الميت
فجئت انت و عقدت الامور باضافتك طرف ثانى و ثالث غير معلوم لدينا, متلخصين فى الروح اللتى لا تعرفها انت و الخالق الذى لم تقم دليل عليه.

السؤال ما الفارق بين الحى و الميت
انا : لا اعلم
انت : الروح = لا أعلم (طرف ثانى عقد المسألة) + اللتى اودعها الله (طرف ثالث عقد المسالة اكثر)

بود

اريو

[ابي نور]

استاذي الفاضل areUreallyConvinced 

استاذي قبل البدء احب ان ابين لك امر مهم...

انا حينما احاور اي انسان فالاسلام حدد لي المنهج الذي اسير عليه في حواري,,

العقل والحكمه.

القران يفهم الكثير انه كتاب المسلمين فقط وهذا خطاء القران للناس كافه,,
قال تعالى:
1 - { يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْراً لَّكُمْ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً } النساء170
2 - { يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُوراً مُّبِيناً } النساء174
3 - { يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءتْكُم مَّوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَشِفَاء لِّمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ } النساء57
4 - { قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ } النساء108

ليس هذا فقط بل انه اخبر ماهي صفات القران وجعلها حجه على الناس حينما يثبت ماجاء فيه ولايأخذون به.
قال تعالى:
1 - { ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ } البينة2
2 - { الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْحَكِيمِ } البينة1
3 - { وَمَا كَانَ هَـذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ } البينة37
4 - { الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ } البينة1
5 - { المر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِيَ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ الْحَقُّ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ } البينة1
6 - { الَرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ } البينة1
7 - { وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } البينة64
8 - { وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ } البينة89
9 - { الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا } البينة1
10 - { تَنزِيلُ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ } البينة2
11 - { إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصاً لَّهُ الدِّينَ } البينة2
12 - { تَنزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ } البينة2
13 - { اللَّهُ الَّذِي أَنزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ } البينة17 ملاحظه( العلم يتكلم عن نهاية العالم المحتومه من علم محمد بذالك).
14 - { وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ } البينة52

ملخص هذه الايات انها حجه على من يتضح له ماجاء به القران ولايؤمن به من الناس كافه ,,,
ومن ضمنها الروح التي نفى ان يحيط العلم بها,,,

المقصود من مداخلتك على حسب ما فهمت هو ان توضح للزميل ان كلامه لا ينطبق دائما على كل شيء داخل هذا الكون.
بالطبع هناك اشياء و أشياء نجهلها عن الكون و الزميل  Amsyr عندما يرفض كل ما هو غير خاضع للقياس, لا أعتقد انه كان يدفع بانه على علم بكل ما فى الكون و اسبابه.
و لكنه يقول على حسب ما ارى :
كل ما عرفناه و قسناه, عرفناه و علمناه.
اما ما جهلناه فنبحث و نبحث و نبحث حتى نجد له سببا.

نعم هذا الكلام سليم مئه بالمئه,,, انا اتفق معك عليه,,
لكن الشيء الذي لانعرفه ولانقيسه ,,, ليس بالضروره ان يكون غير موجود في كل الحالات,,
والقران أخبرنا عن هذه المسئله بالذات انها غير خاضعه للقياس العلمي مهما وصل,,

وهذه بحد ذاتها علم ومعجزه علميه للقران,,,
القران حينما تكلم عن خلق الانسان فصل في ذالك ,,, واتى العلم وفصل ايضا,,,
حينما تكلم عن خلق الكون اتى وفصل ,,, وايضا العلم فصل بعد ذالك,,,,
لكن القران حينما اتى عند مسئلة الروح علقها بعلم الله وحده,,,, وحينما اتى العلم وقف عاجز عن ان يفسرها,,,
اذا القران اتى بامر معجز للغايه حيث لم يكن هناك علم ,,,, يثبت ذالك او ينفيه,,,
نستطيع ان نقول ان القران استعان به,,,,


و قد بنيت انا على فكرته:
انا لا اعلم ما الفارق بين الحى و الميت
فجئت انت و عقدت الامور باضافتك طرف ثانى و ثالث غير معلوم لدينا, متلخصين فى الروح اللتى لا تعرفها انت و الخالق الذى لم تقم دليل عليه.

السؤال ما الفارق بين الحى و الميت
انا : لا اعلم
انت : الروح = لا أعلم (طرف ثانى عقد المسألة) + اللتى اودعها الله (طرف ثالث عقد المسالة اكثر)


استاذي الكريم ,,,

هناك في العلم مسائل ليس لها حل,,,,
وانا حينما اقول عن مسئله ما انها ليس لها حل,,, فهذا جواب وليس تعقيد,,,

اتى القران وقال لن تعلموها قبل اكثر من 1420سنه ,,, واليوم يثبت العلم كلام القران,,,

وهذا مثال توضيحي:

القران قال ان: س +ص=ق
وهي تحتمل امرين عندك اما انها صحيحه او انها خاطئه,,,

في حال انك قلت انها خاطئه فانت بين امرين:

1- اما ان تاتي بنتيجه غير ماقاله القران.

2- واما ان تثبت بالعقل ان قول القران خاطئ.
      مثال: س+ص= - ق العقل يرفض ذالك منطقا.

والعلم اليوم لم ياتي بنتيجه غير ماقاله القران ولم يثبت بالعقل ان كلام القران خاطئ.

وهذا يثبت صحة ماقاله القران منطقين وعقلين,,,

ومع ذالك تجد من البشر من يكذب القران,,, بدون دليل منطقي او عقلي,,


الله يكتب لك ولي الخير في ذالك,,,


تحياتي,,,,


ابي نور,,,,

بود

اريو

[البَحّار]

الزميل الفاضل Amsyr
 
تسجيل متابعة واهتمام وتقدير , وشكرا لكل الزملاء المشاركين 
احب ان اؤكد على هذا الملخص المفيد

أن الكهنة ليس لديهم سوى الكلام ليبيعونه وقد برعوا في اختراع الكلام المبهم وسحب الدخان المنطقية وأساليب التهرب الزئبقية عبر عصور من النقاش ولا أشعر بأني أريد مساعدتهم على الاستمرار في ذلك.

الان نأتي الى مداخلات الزميل المحترم ( ابي النور ) فهو يريد ان يؤكد ان القران هو كلام الله الحق الذي لا ياتيه الباطل ابدا .
قال الزميل ابي النور

محمد صلى الله عليه وسلم لم يقل انها الروح ويسكت,,,
بل انه حصر علمها لله وحده,,,, والعلم اليوم يقف عاجز امامها,,
محمد فصل في حياة الجنين في بطن امه,,, الم يكن بامكانه ان يسكت او يحصر ذالك بعلم الله,,
من الذي علم محمد كل ذالك,,,
يتكلم عن الشيء الذي يستطيع العلم ان يصل له,,, وينسب مالا يستطيع العلم ان يصل اليه,,, الى علم الله,,,

وقال ايضا :
 

القران حينما تكلم عن خلق الانسان فصل في ذالك ,,, واتى العلم وفصل ايضا,,

وواضح اني اركز على مسأل الجنين في رحم امه
ابي النور يستشهد بان معرفة الله كاملة ولا تقبل الخطأ ابدا .
ولكن العلم اثبت ان كلام الله ورسوله غبر صحيح , وبذلك تكون معرفة "الله ورسوله " خاطئة ؟!  او على الاقل غير كاملة 
 لان من لا يعرف حقيقة مراحل تطور الجنين في بطن امه _وهي حقيقة علمية اصبحت واضحة جدا_ , لا يمكنه ان يعرف حقيقة الروح لانها مسمى غير علمي وغير محدد, مسمى افتراضي او خرافي .؟! 
الادلة :
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

الحقيقة حول الإعجاز القرآني بتطور الجنين

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

فكسونا العظام لحما .....ولكن الجنين الساقط لحم وليس عظم

 

[ابي نور]

اهلا بك استاذي الكريم 


اللون الازرق هو تعليقي على كلامك,,,,

الكلام هذا غير صحيح لا منطقين ولا عقلين ,,,,, لماذا؟؟؟
والدليل على هذا ان العلم اثبت انه يمكن زرع بعض الاعضاء من انسان ميت (( فقد الطاقه كما تقول))
وزرعها في انسان حي وتعمل هذه الاعضاء بصوره سليمه وبنسبة مائه بالمائه,,
والعقل يقول بما اني استطيع ان ارجع الحياة لأعضاء انسان ميت  وامدها بالطاقه التي تضخ بها الحياه بعد موتها,,,
فمن السهل ان ارجع الحياه لهذا الانسان الميت ,,,,, وهذا مستحيل,,,,
امر اخر ,,,

عزيزى ابى النور ...

اخشى ان اخبرك انك بهذا الرد اثبت صحة وجهة نظرى تماما, بل واكدتها ايضا !!! ولم اكن لاجد ردا منك يؤيد وجهة نظرى اكثر من هذا الرد حقا !!

صديقي انت أخذت جزء واهملت جزء من اجل ذالك تبادر لذهنك ماذهبت اليه,,
انا حينما أخذ عضوء من انسان ميت وازرعه في انسان حي فالمنطق والعقل يقول ان العكس ايضا صحيح واكثر صحه,,,
وسوف اوضح ذالك من المثال الذي طرحته علي عن السياره,,,


الامر ببساطة انك عندما تعامل الانسان على انه اّلة تعمل بالطاقة فقط فانك يمكن ان تستخدم اجزاء جسده كقطع غيار يمكنك استخدامها فى اجساد اخرى, وانت كمن يستخدم اجزاء من سيارة قديمة فى سيارة جديدة مثلا, الاثنان يعملان بالطاقة, والاثنان من نفس الموديل, يمكنك ان تستخدم ايا من اجزائهما فى الاخرى, وهى فكرة منطقية جدا لانها نستخدمها بشكل شبه يومى, ولايوجد ما يعارضها اطلاقا ! فقط عندما يتلف الجزء الرئيسى فى اى اّلة هو ما يؤدى لتلفها نهائيا او موتها, كما البرويسييور مثلا فى الكمبيوتر, ونحن لا نعلم حقا لمتى سنظل عاجزين امام هذا التلف, ولكن العلم لم يتوقف بعد .....

كن على ثقه اني لن اخرج عن منطق العقل ياصديقي فا بالعقل وحده نصل للحقيقه,,,
صديقي انا حينما أخذ قطعه من سياره تالفه واضعه في سياره اخرى وتعمل بعد ذالك,,,
فالمنطق والعقل يقول اني استطيع ان اجعل السياره التالفه تعمل مهمها كان التلف فيها ولو كان الجزء الرئيس والمشغل الفعلي لها,,,
وهذا الامر مالا يمكن ان يتحقق مع الانسان الحي والميت,,,
اذا هناك امر اخر غير التلف امر اكبر,,, وهذا من باب المنطق والعقل فقط,,,
اما قولك (ونحن لا نعلم حقا لمتى سنظل عاجزين امام هذا التلف, ولكن العلم لم يتوقف بعد .....)
صديقي العلم لم يتوقف نعم لكن العلم اوجد البديل الى حين,,,
اما مع الانسان الحي والميت لم يجد البديل,,,



اما عن مسالة الروح,فتلك هى مشكلة المتدينيين التى اوقعت نفسك فيها اعتقد عن غير قصد, فالمعضلة هنا تقول انه اذا كانت الروح من امر ربك, وان روح الانسان هى التى تسير اجزاء جسمه وتعطيه صفة الحياة, فكسف تاخذ جزء من جسد شخص اخر بقطعة من روحه لتضعها فى جسد انسان اخر ويصبح فى هذه الحالة يملك جزء من روح المتبرع, وهو ما لا يجوز دينيا, لانك هنا انتزعت جزء روحانى خاص بانسان لانسان اّخر, مع العلم ان كل روح خاصه بصاحبها فقط !

صديقي من الذي قال ان الروح مقسمه على اجزاء الجسم,,,, الروح بالنسبه لنا كامسلمين لانعرف عنها الا اسمها فقط وغير ذالك لم نؤتاه عنها,,,,
ولن ياتي به العلم نفسه ,,, لان الله اختص نفسه بهذا الامر,,,
وهذا هو مانتحاور فيه ,,, ومن قال غير ذالك فل ياتي بالحجه,,,

لقد قلت فى بداية ردك ان تفسيرى ليس منطقيا ولا علميا بالمره !!! يا اخى الفاضل, هل الرد الذى يقول بان الانسان تسيره الطاقة هو الرد الخرافى ام الرد القائل ان الانسان تسيره الروح ؟ اين منطقك وعلمك فى مسالة الروح ؟ هل استطعت قياسها ؟ العلم استطاع قياس مقدار الطاقة فى كل خلية من خلايا الانسان وتوصل لان تلك الطاقة الحرارية الكامنة فى الخلية الواحد فى اى جسد فى الارض هى المسئولة عن اعطائة الحياة, فهل ارى منك تفسير للروح ؟ هل تعرف شكلها ؟ هل يمكننا تحديد مكانها ؟ ردك الوجيد انها من امر ربك ولا نعلم عنها شيئا !!! فى حين اقول اننى اعرف ان الطاقة هى التى تسيّر الجسم ويمكن قياسها ورؤيتها بالاجهزة الطبية الحديثة, فكيف ارجوك يكون ردك منطقيا وعلميا وردى خرافة وشعوذة ودجل ؟

لقد وقع علماء الازهر فى مصر فى كارثة شديدة عندما واجهوا مسالة نقل الاعضاء وزرعها, وخاضوا (ولا يزالوا) حربا شعواء ضد زرع الاعضاء, ولازالت الفتاوى مستمرة بشان نقل الاعضاء, وكثيرا منهم افتى بحرمتها لانها تتعارض مع مسالة الروح, وانا اتعجب حقا من ردك الذى افحم منطقك ذاته, ونسفه من الداخل !!!


صديقي القران قال :  {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85

اذا العلم في هذه الايه علمين
علم عرفه وسيعرفه الانسان وهذا يدخل تحت العلم القليل,
وعلم لم يعرفه الانسان ولن يعرفه وهذا يدخل تحت العلم الذي لم يؤتاه الانسان والروح تدخل تحت هذا العلم,,

يعني لن يستطيع العلم مهما وصل ان يقترب من حقيقة الروح,, وكل ماياتي به العلم من مبررات ,,, فانا كامسلم استطيع ان انفيها بالعقل,,
وفي هذا ايه لجميع الناس وحجه عليهم امام رب العالمين,,,


اما مسئلة العلماء واختلافهم فهذا ليس له علاقه بما نتكلم عنه,,
ولكن الاسلام اعطاهم حق الحركه والتفكير والاستدلال بما يوافق العقل,,,

الطفل في بطن امه يكون بلا حركه وفي اخر الشهر الرابع يبداء بالحركه وهذا ماثبته العلم,,,, من اين اتته هذه الطاقه؟؟؟؟
ولاتقول انها من الام,,, لانه بهذه الطريقه يكون من السهل علينا ايجاد هذه الطاقه,,,, ونمد الاموات بها ويحيون,,,
لان العلم اثبت امكانيت نقل الاعضاء,,, وبما ان هذه الطاقه يستمدها الطفل من امه,,,فهذا خير برهان على امكانيت نقلها,,,او الحصول على جزء منها,,,[/color]

سيدى الفاضل....

الجنين لا يستمد الطاقة من امه بالطبع, والا فلنجعلها بطارية تمد كل الاموات وتحييهم كما تقول, وهو فكر خرافى لا يمت بصلة للعم !!! المسالة ان الخلية اثناء تكونها تحدث داخلها تفاعلات كيميائية تؤدى لوجود الطاقة التى تجعلها فيما بعد تعمل بشكل طبيعى يوصف بانه حى, وعندما تتوقف تلك التفاعلات عن العمل تتوقف الحياة ويحدث ما يسمى بالموت, وفى مقال نشُر بجريدة النيوزويك الرصينة قيل فيه ان العلماء على وشك التوصل لطريقة علمية جديدة لاحياء الانسان بعد موته ببضع ساعات فى حالة موته بالازمة القلبية, وقال المقال ان اّلية عمل تلك الطريقة الجديدة تعتمد على امداد القلب بالاكسجين بطريقة تدريجية لا بطريقة مفاجئة كما يحدث, وان امداد القلب فى حالة الازمة القلبية بكمية اكسجين كبيرة فجأة يؤدى لعدم قدرة خلايا القلب على العمل ويحدث عليها تحميل زائد يؤدى لتلفها, وانه عند امدادها بكميات اكسجين تدريجية بنسب معينة يحدث ان تسترجع الخلية قدرتها على العمل منجديد وينشط القلب حتى لو توقف لعدة ساعات متصلة, ستجد المقال فى قسم العلوم والاختراعات ....



طيب التفاعلات الكميائيه التي تحدث من اين اتت موادها اساسا ؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا عرفوا من اين أتت فهم بالكاد قد عرفوها,,, واذا عرفوها فهم ايضا سوف يستخدمونها مع الانسان الميت من اجل ان يكون حي,,
وهذا لم يحدث ,,, اذا هذا الكلام غير منطقي وغير علمي,,,
اما كلامك عن المجله المذكوره فهذا امر علمي بحت


اما ماتكلمت عنه المجله فذاك اسمه الموت السريري ولايعني ان هذا حصل له الموت انما هو في طريقه للموت,,,
ولو اتيت بانسان ميت الموت الذي نتكلم عنه وانسان ميت موت سريري فهناك فرق بينهما,, اثبتها العلم
مثل استجابة بؤرة العين وغيرها ,,,

محمد صلى الله عليه وسلم لم يقل انها الروح ويسكت,,,
بل انه حصر علمها لله وحده,,,, والعلم اليوم يقف عاجز امامها,,
محمد فصل في حياة الجنين في بطن امه,,, الم يكن بامكانه ان يسكت او يحصر ذالك بعلم الله,,
من الذي علم محمد كل ذالك,,,
يتكلم عن الشيء الذي يستطيع العلم ان يصل له,,, وينسب مالا يستطيع العلم ان يصل اليه,,, الى علم الله,,,

سيدى, لقد سبق واوضحت فى المداخلة ان مسالة الروح هذه ترجع لانسان الكهوف, فكيف تقول انها وحى من السماء لمحمد ؟؟؟؟

لا احبذ ابدا طريقة تجاهل الرد واعتباره غير موجود وتكرار نفس الردود وكان ليس هناك من يحاورك !!

هل ترى من وجهة نظرك ان معرفة الروح وحى سماوى, ام كان من الافضل ان يقول رب محمد لنبيه ان الانسان يملك خلايا تعمل بطاقة حرارية هى من تتحكم فى حياته ومماته ؟

ايهما اعجز من وجهة نظرك ؟ ما اكتشفه العلم حديثا, ام ما اكتشفه رجل الكهوف البدائى من مليون سنة ؟؟؟؟

استاذي بغض النظر عمن ترجع له مسألة الروح انا اتكلم عن النتيجه التي وصل لها القران من عدم قدرة العلم على الوصول لحقيقة الروح,,,

وانا لم اتجاهل كلامك ابدا ,,,,
تحياتي,,,,


ابي نور,,,

مع خالص تحياتى 

[areUreallyConvinced]

مرحبا مجددا زميلى ابى النور 

تقول انك لا تبحث الا عن الحوار الصادق الهادىء الذى يقوم على العقل و المنطق

و لكن هل من العقل و المنطق ان تقحم على نصا لا اعتقد فى مصدره الالهى و تجبرنى ان اصدق به و انا اصلا اناقش معك وجود الكاتب المفترض لهذا النص.

سيدى اين العقل فى ان اناقشك في احقية رجل برئاسة دولة فتستشهد بما كتب هذا الرجل فى كتاب الفه, و بعد ان تقول انه ذكر فى هذا الكتاب انه كتبه لاهل البلد كلهم.

يعنى هية بالعافية يا زميلى؟

نعم هذا الكلام سليم مئه بالمئه,,, انا اتفق معك عليه,,
لكن الشيء الذي لانعرفه ولانقيسه ,,, ليس بالضروره ان يكون غير موجود في كل الحالات,,
والقران أخبرنا عن هذه المسئله بالذات انها غير خاضعه للقياس العلمي مهما وصل,,

وهذه بحد ذاتها علم ومعجزه علميه للقران,,,
القران حينما تكلم عن خلق الانسان فصل في ذالك ,,, واتى العلم وفصل ايضا,,,
حينما تكلم عن خلق الكون اتى وفصل ,,, وايضا العلم فصل بعد ذالك,,,,
لكن القران حينما اتى عند مسئلة الروح علقها بعلم الله وحده,,,, وحينما اتى العلم وقف عاجز عن ان يفسرها,,,
اذا القران اتى بامر معجز للغايه حيث لم يكن هناك علم ,,,, يثبت ذالك او ينفيه,,,
نستطيع ان نقول ان القران استعان به,,,,

لم اقل انه من الضرورى ان لا يكون غير موجودا و هناك فارق بين عدم الايمان بوجود الشيء و الايمان بعدم بوجود الشيء . ما أقوله ان ما تطرحه كغير قابل للضحد هو فى الاساس لم يثبت او تقام عليه الادلة.
و هناك العديد و العديد  من الاشياء الغير قابلة للتدليل عليها اللتى قد ترد الى ذهنى  و لا تستطيع انت و لا العلم ان ينفيها و لكن هذا لا يجعلها واقعا ملموسا لمجرد اننى ذكرتها و صدقنى فيها ملايين البشر الاخرين
اتدرى ماذا قال لنا القران ايضا قال ان الله يعلم ما فى الارحام و انه يهب من يشاء الذكور و من شاء الاناث و يجعل من يشاء عقيما, و انه خلقنا من ذكر و انثى
ثم جاء العلم فاصبحنا نعرف ما فى الارحام فاولتوها تاويلا اخر و قلتم يعلم ما فى الارحام تعنى ما فيها حاضرا و مستقبلا.
و جاء العلم و اتى بالاستنساخ و اصبح من الممكن التحكم فى نوع المولود و لا اعرف ما رددتم عليه فى هذا و لكنى متاكد انكم رددتم.
و لو ان العلم وصل الى ما هو الفارق بين الميت و الحى لقلتم لم يكن هذا قصده بل كان يعنى ان امرها من علم ربى بمعنى ما ستكون عليه الخ

سيدى انا لا انكر عليك ان تؤمن بما انت تؤمن به و لكن ما انكره عليك ان تاتى الى به كحقائق مسلم بها و لا جدال فيها و تقحمها على كدليل على صدق مزاعمك ثم تقول لى ان هذا دليل عقلى ان الله خلق الانسان و الكون و لا يوجد حل اخر و ان انكارى ما هو الا محض افتراء و ان القران ملزم لى رغم اننى اراه كتابا يزخر بالاخطاء فى كافة المجالات.
 

لقران قال ان: س +ص=ق
وهي تحتمل امرين عندك اما انها صحيحه او انها خاطئه,,,

في حال انك قلت انها خاطئه فانت بين امرين:

1- اما ان تاتي بنتيجه غير ماقاله القران.

2- واما ان تثبت بالعقل ان قول القران خاطئ.
      مثال: س+ص= - ق العقل يرفض ذالك منطقا.

والعلم اليوم لم ياتي بنتيجه غير ماقاله القران ولم يثبت بالعقل ان كلام القران خاطئ.

وهذا يثبت صحة ماقاله القران منطقين وعقلين,,,

ومع ذالك تجد من البشر من يكذب القران,,, بدون دليل منطقي او عقلي,,


الله يكتب لك ولي الخير في ذالك,,,


تحياتي,,,,

عزيزى هذا ليس عقلا و منطقا فدائما البينة على من ادعى و لا يصلح هنا اليمين على من انكر
اذا ادعى القران بشيء فعليه هو اثباته و ليس على انا اثبات العكس
فعندما يبنى كاتب القران شيئا على اساس جهل بشرى (معلوم للجميع) بالاسباب فلا يعنى ان جهلنا بالسبب حتى يومنا هذا دليل على صدقه بالاخص انه لم يقدم لنا شيء اكثر من لا نعرف, ان ما تقوله مختصره هو اذا كنت لا تعرف فعليك ان تصدق ما اقول, فلماذا لا يكون العكس.
لا يوجد فى العلم اسئلة ليس لها حل يوجد فى العلم اسئلة لازلنا نبحث عن حلها, و عدم لوصول اليها لا يعنى ابدا قبول حل افتراضى لا دليل عليه, لقد تعدت البشرية هذه المرحلة فيما اعتقد بل ان ما تقوله قامت عليه نظرية اله الفراغات اللتى تقول ان الخالق يسكن ذاك الفراغ الموجود فى العلم البشرى و كلما انكشف جزء من ذلك الجهل البشري تقلصت المساحة اللتى يسكنها الله.

ثم دعنى اسالك سؤال على الهامش هل النبات له روح.


بود

اريو

ملحوظة لا بد منها:
سيدى ان النقاش مع الدينيين اصبح امرا عسيرا اذا بادئتهم بالهجوم على القران قالوا كيف تناقش ما لا تؤمن به تعال لنناقش الاوليات و اذا ولجت الى الاوليات جاؤك بأدلة من القران الذى رفضوا نقاشه فى الاساس كما فعلت انت هنا.
و قولك مع ذالك تجد من البشر من يكذب القران,,, بدون دليل منطقي او عقلي,, هو قول غير صحيح لان المنتدى و غيره زاخر بالمواضيع اللتى تثبت ان القران هو خلية من المتناقضات فى كافة المجالالت و لكن دائما تدفعون بعدم الفهم فيتحول الموضوع الى تفسير الايات حسب الاهواء فاذا جئناكم بتفاسيركم قلتم غير ملزمة , و الحق اقول لقد احترت معكم.

[Neo]

الزميل الفاضل ابى نور....

يؤسفنى ان اخبرك ان ردك ملىء بالمغالطات والفكر الخرافى والغيبيات والدينيات التى لا نؤمن بها, وهو ما يحبطنى عامة فى نقاضى مع الدينيين !

انت تقول ان ربك قال ان ماهية الروح لن يتوصل لها البشر مهما فعلوا, الا يدل هذا على انها غير موجودة ؟؟؟؟!!!

قراّنك يقول ان الشمس تغرب فى بحيرة طين, كلام غير صحيح وغير منطقى, ولكنكم تقولون انه يحدث وعلينا اثبات العكس, اثبتنا العكس, ترجعون لتقولون ولم لا يكون صحيحا انها تغرب فى بحيرة طين, طالما قال القراّن بذلك اذن فهو واقع حتى لو اثبت العلم خطأه, لان القراّن اولى باتباعه !!! مثله مثل ما يقال عن ان الشيطان ينغز الوليد عند ولادته لهذا يبكى, تسأل احد الشيوخ فيجيبك ولم لا ؟ هل تستطيع ان تثبت ان الشيطان لا ينغزه ؟؟؟ اهذا حديث ناس عقلاء يا اهل الارض ؟؟ّّّّ!!!

اقول لك ان الجسد يحتوى على خلايا حيه بتفاعلاتها الكيميائية, تقول لى اين الروح ؟ اقول لك لا توجد روح, تقول ان القراّن قال بها, اقول لك اين هى ؟ تقول لن نثبتها ابدا لان القراّن قال ذلك, اقول لك وكيف نتأكد من وجودها اذا كنا لن نستطيع اثباتها ؟ تقول لى انها من امر ربك وهو وحده يعلمها, اقول لك كيف تثبت وجود شىء انت نفسك لا تستطيع ان تثبته ؟ تقول انه القراللمرة الالف !! اين المنطق والعلم هنا اذا كنت تعتمد بشكل كامل على القراّن الذى لا نؤمن به فى اثبات كلامك الذى بالاساس يدور حول العلم ؟؟

احضر مواد كيميائية متفرقة, ضف بعضها لبعض, سيحدث تفاعل كيميائى ينتج عنه طاقة كيميائية او حرارية, من اين اتت الطاقة ؟ من تفاعل المواد الكيميائية, وهذا ما يحدث فى جسد الانسان, تتفاعل المواد العضوية والكيميائية داخله فتنتج الطاقة التى تشغله, بالطبع لن تصدقنى, لماذا ؟ لان القراّن اقوى من العلم, القراّن قال لن نتوصل لآلية عمل الجسم, اذن فحتى لو توصلنا فلن نؤمن بالعلم ايضا لان القراّن قال ذلك !!!! اى منطق واى علم تتكلم به يا اخى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل قرأت الموضوع الذى اورتده لك عن اعادة الموتى للحياة ؟؟ اراهن على خياتى نفسها انك لم تقرأه ! لانك لو قرأته لما قلت انه موت سريرى !!!!! المقال يتكلم عن اعادة احياء الموتى بالازمات القلبية بعد ساعات من موتهم وموت خلايا المخ, وتاتى لتقول انه موت سريرى ؟؟؟ يا اخى اقرا المقال اولا ثم رد على ما فيه !! شىء عجيب ويرفع الضغط !!!!

ماذا بك عزيزى ؟ هل استولى القراّن على عقلك وبصيرتك لدرجة انك لا ترى الحقيقة وتصدق كتاب كتبه شخص من 1400 سنة ؟ يقول القراّن ان الارض منبسطه وممدودة ودحاها اى بسطها وتصدقونه, يقول ان الجنين يكون هيكل عظمى ثم يكسى لحما وتصدقونه, يقول ان الشمس تغرب تحت عرش ربكم وتصدقونه, يقول ان الشمس تغرب فى بحيرة طين وتصدقونه, يقول ان السماء مرفوعة باعمدة وتصدقونه, يقول ان الشهب والنيازك شياطين محترقة وتصدقونه, يقول ان ادم وحواء جىء بهم للارض قبل 10000 عام وتصدقونه, يقول ان الشيطان تحدى الله فتحداه الله وجعله امير الشر ولا يقدر على مواجهته وتصدقونه, يقول ان الشيطان كان مع ادم وحواء فى الجنة رغم انه محرم عليه دخولها وتصدقونه, بصراحة, اليأس والاحباط بلغ الحلقوم على الجهل والخرافة والدجلنة المحيطة بنا من كل حدب وصوب, بالفعل اننا امة تستحق فقرها وجهلها وتغييب عقولها وبدائية تفكيرها, امة جاهلة تستحق ان تكون فى ذيل الشعوب !!!!

لمتى سنظل نرزح تحت نير الجهل والتخلف ؟ لمتى سنظل اسيرى كتاب لا يقنع طفلا ؟ لمتى سنظل تحت رحمة شخص كان احب ما لديه الطيب والنساء ؟ كفكاكم جهلا يا امة ضحكت من جهلها الامم ....

[ابي نور]

مرحبا مجددا زميلى ابى النور 

تقول انك لا تبحث الا عن الحوار الصادق الهادىء الذى يقوم على العقل و المنطق

و لكن هل من العقل و المنطق ان تقحم على نصا لا اعتقد فى مصدره الالهى و تجبرنى ان اصدق به و انا اصلا اناقش معك وجود الكاتب المفترض لهذا النص.

سيدى اين العقل فى ان اناقشك في احقية رجل برئاسة دولة فتستشهد بما كتب هذا الرجل فى كتاب الفه, و بعد ان تقول انه ذكر فى هذا الكتاب انه كتبه لاهل البلد كلهم.

يعنى هية بالعافية يا زميلى؟

صديقي العزيز...

انا اقول لك ان هذا الكتاب لم يكتبه محمد انما جائه وانزل عليه من الله تعالى,,,,

وانا اريد اثبات ذالك,,, وبعد ذالك تاتي مرحلة ان تصدق او لاتصدق,,,

وهذا كله بالعقل وليس بالعافيه,,,

انا احاول ان اثبت صحة ماجاء به القران فإن ثبت,,,, فالمنطق والعقل يقول انه ليس من عند ذالك النبي الامي,,

نعم هذا الكلام سليم مئه بالمئه,,, انا اتفق معك عليه,,
لكن الشيء الذي لانعرفه ولانقيسه ,,, ليس بالضروره ان يكون غير موجود في كل الحالات,,
والقران أخبرنا عن هذه المسئله بالذات انها غير خاضعه للقياس العلمي مهما وصل,,

وهذه بحد ذاتها علم ومعجزه علميه للقران,,,
القران حينما تكلم عن خلق الانسان فصل في ذالك ,,, واتى العلم وفصل ايضا,,,
حينما تكلم عن خلق الكون اتى وفصل ,,, وايضا العلم فصل بعد ذالك,,,,
لكن القران حينما اتى عند مسئلة الروح علقها بعلم الله وحده,,,, وحينما اتى العلم وقف عاجز عن ان يفسرها,,,
اذا القران اتى بامر معجز للغايه حيث لم يكن هناك علم ,,,, يثبت ذالك او ينفيه,,,
نستطيع ان نقول ان القران استعان به,,,,

لم اقل انه من الضرورى ان لا يكون غير موجودا و هناك فارق بين عدم الايمان بوجود الشيء و الايمان بعدم بوجود الشيء . ما أقوله ان ما تطرحه كغير قابل للضحد هو فى الاساس لم يثبت او تقام عليه الادلة.
و هناك العديد و العديد  من الاشياء الغير قابلة للتدليل عليها اللتى قد ترد الى ذهنى  و لا تستطيع انت و لا العلم ان ينفيها و لكن هذا لا يجعلها واقعا ملموسا لمجرد اننى ذكرتها و صدقنى فيها ملايين البشر الاخرين
اتدرى ماذا قال لنا القران ايضا قال ان الله يعلم ما فى الارحام و انه يهب من يشاء الذكور و من شاء الاناث و يجعل من يشاء عقيما, و انه خلقنا من ذكر و انثى
ثم جاء العلم فاصبحنا نعرف ما فى الارحام فاولتوها تاويلا اخر و قلتم يعلم ما فى الارحام تعنى ما فيها حاضرا و مستقبلا.
و جاء العلم و اتى بالاستنساخ و اصبح من الممكن التحكم فى نوع المولود و لا اعرف ما رددتم عليه فى هذا و لكنى متاكد انكم رددتم.
و لو ان العلم وصل الى ما هو الفارق بين الميت و الحى لقلتم لم يكن هذا قصده بل كان يعنى ان امرها من علم ربى بمعنى ما ستكون عليه الخ

استاذي الكريم,,

اجب ان ابين لك نقطه مهمه للغايه ربما غابت عن الكثير من المسلمين ايضا,,,,

انه اذا جاء القران وقال( لاتعلمون) او  قال الله (يعلم) فهذه الكلمتين مصدرها العلم يعني ليس لديكم العلم الذي يوصلكم لها,,,
يعني ان قال ( لاتعلمون) فهو من الممكن ان نعلم ذالك في وقت لاحق او عن طريق العلم,,,
وان قال الله انه (يعلم) فهذا ليس حصر له سبحانه وتعالى,,, الا اذا حصر ذالك سبحانه وتعالى,,,
كما قال تعالى:
 {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85

يعني مالم يحصر الله تعالى علمه,,, فهو من الممكن ان يتحقق منه العلم,,, او سياتي يوم ونعلمه مثل عدم التصديق بالقران,,,

واتمنى منك ان تطبق ذالك على كامل القران,,,,

سيدى انا لا انكر عليك ان تؤمن بما انت تؤمن به و لكن ما انكره عليك ان تاتى الى به كحقائق مسلم بها و لا جدال فيها و تقحمها على كدليل على صدق مزاعمك ثم تقول لى ان هذا دليل عقلى ان الله خلق الانسان و الكون و لا يوجد حل اخر و ان انكارى ما هو الا محض افتراء و ان القران ملزم لى رغم اننى اراه كتابا يزخر بالاخطاء فى كافة المجالات.
 

لقران قال ان: س +ص=ق
وهي تحتمل امرين عندك اما انها صحيحه او انها خاطئه,,,

في حال انك قلت انها خاطئه فانت بين امرين:

1- اما ان تاتي بنتيجه غير ماقاله القران.

2- واما ان تثبت بالعقل ان قول القران خاطئ.
      مثال: س+ص= - ق العقل يرفض ذالك منطقا.

والعلم اليوم لم ياتي بنتيجه غير ماقاله القران ولم يثبت بالعقل ان كلام القران خاطئ.

وهذا يثبت صحة ماقاله القران منطقين وعقلين,,,

ومع ذالك تجد من البشر من يكذب القران,,, بدون دليل منطقي او عقلي,,


الله يكتب لك ولي الخير في ذالك,,,


تحياتي,,,,

عزيزى هذا ليس عقلا و منطقا فدائما البينة على من ادعى و لا يصلح هنا اليمين على من انكر
اذا ادعى القران بشيء فعليه هو اثباته و ليس على انا اثبات العكس
فعندما يبنى كاتب القران شيئا على اساس جهل بشرى (معلوم للجميع) بالاسباب فلا يعنى ان جهلنا بالسبب حتى يومنا هذا دليل على صدقه بالاخص انه لم يقدم لنا شيء اكثر من لا نعرف, ان ما تقوله مختصره هو اذا كنت لا تعرف فعليك ان تصدق ما اقول, فلماذا لا يكون العكس.
لا يوجد فى العلم اسئلة ليس لها حل يوجد فى العلم اسئلة لازلنا نبحث عن حلها, و عدم لوصول اليها لا يعنى ابدا قبول حل افتراضى لا دليل عليه, لقد تعدت البشرية هذه المرحلة فيما اعتقد بل ان ما تقوله قامت عليه نظرية اله الفراغات اللتى تقول ان الخالق يسكن ذاك الفراغ الموجود فى العلم البشرى و كلما انكشف جزء من ذلك الجهل البشري تقلصت المساحة اللتى يسكنها الله.

صديقي انا قلت ان القران قال ان الروح من علم الله وحده ,,,, من اجل ان اثبت ذالك ليس لي الا طريق واحد فقط,,, ماهو؟؟؟

انت حين تطلب مني ان اثبت ذالك فاعليه ان انفيه,,, وأنا أؤمن بعكس النفي وهذا مستحيل منطقيا وعقلين,,,,

اذا لم يتبقى الا ان ياتي بالنفي من لا يؤمن بذالك ,,,, وإن لم ينفيه فهو يناقض نفسه عقلا ومنطقا,,




ثم دعنى اسالك سؤال على الهامش هل النبات له روح.

لا ليس للنبات روح
بود

اريو

ملحوظة لا بد منها:
سيدى ان النقاش مع الدينيين اصبح امرا عسيرا اذا بادئتهم بالهجوم على القران قالوا كيف تناقش ما لا تؤمن به تعال لنناقش الاوليات و اذا ولجت الى الاوليات جاؤك بأدلة من القران الذى رفضوا نقاشه فى الاساس كما فعلت انت هنا.
و قولك مع ذالك تجد من البشر من يكذب القران,,, بدون دليل منطقي او عقلي,, هو قول غير صحيح لان المنتدى و غيره زاخر بالمواضيع اللتى تثبت ان القران هو خلية من المتناقضات فى كافة المجالالت و لكن دائما تدفعون بعدم الفهم فيتحول الموضوع الى تفسير الايات حسب الاهواء فاذا جئناكم بتفاسيركم قلتم غير ملزمة , و الحق اقول لقد احترت معكم.


صديقي 
نحن نتناقش في نقطه معينه وهي الروح التي لن يعلمها احد لانها من العلم الذي اختص الله به نفسه,,,
واذا اتى شخص ليس لديه مايدحضها ,, وفي نفس الوقت ينكرها على القران ,,, فهذا يكذب القران بدون دليل عقلي ولامنطقي,,,


تحياتي ,,,,


ابي نور,,,