أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
14/03/2010, 04:58:54
829,358 رسائل في 73,166 مواضيع بواسطة 13,167 أعضاء
آخر عضو: master_sinan
الوقت الحالي : 14/03/2010, 04:58:54
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: إنا لننصر رسلنــا ولاكن يقتلون « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: إنا لننصر رسلنــا ولاكن يقتلون  (شوهد 1659 مرات)
حيران محتار
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 3,058



الجوائز

benz.el7ad.com

169.el7ad.com

« في: 06/09/2007, 20:39:47 »


وَلَقَدْ سَبَقَتْ كَلِمَتُنَا لِعِبَادِنَا الْمُرْسَلِينَ @ إِنَّهُمْ لَهُمُ الْمَنْصُورُونَ@ وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ

كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ
إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الأَشْهَادُ

=======

ثم بعد ذلك: هنالك (رسل تقتل ولا تغلب ولا تنتصر)

أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنْبِيَاءَ اللَّهِ مِنْ قَبْلُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ
لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلا كُلَّمَا جَاءَهُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقًا كَذَّبُوا وَفَرِيقًا يَقْتُلُونَ

هل كتب الله الغلبة له وللرسل وبالطبع الانتصار ؟

أم أن هنالك من الرسل من يقتل فلا يغلب بل يُغلب ويُقتل ولا ينتصر ؟

هنالك رسل لم تنجو من القتل:
ثُمَّ نُنَجِّي رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ حَقًّا عَلَيْنَا نُنْجِ الْمُؤْمِنِينَ

تحياتي،،،
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
الفهــــــــــــــرس الشـــخصـــــــــــــــي

  wav
القناص العربي
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,216



الجوائز

القناص العربي.el7ad.com

193.el7ad.com

« رد #1 في: 06/09/2007, 21:03:51 »

ه
اقتباس
ل كتب الله الغلبة له وللرسل وبالطبع الانتصار ؟

أم أن هنالك من الرسل من يقتل فلا يغلب بل يُغلب ويُقتل ولا ينتصر ؟

هنالك رسل لم تنجو من القتل:
ثُمَّ نُنَجِّي رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ حَقًّا عَلَيْنَا نُنْجِ الْمُؤْمِنِينَ

تحياتي،،،

أعتقد أنه نسي ما قال مسبقا

لو كان من عند الله لوجدو فيه اختلافا كثير

لايوجد مايسمى Integrity test  أي اختبار عدم تعارض النص وتكامل هيكلية النص. التكنولوجيا لم تكن موجوده وكذلك الايات تنزل حسب تواجد دحيه الكلبي. اذا كان دحيه مشغول مع أولاده أو زوجته ممكن تتلخبط الرصه.
« آخر تحرير: 06/09/2007, 21:07:40 بواسطة القناص العربي » سجل
brain_user
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,355



الجوائز

brain_user2006.el7ad.com

346.el7ad.com

« رد #2 في: 06/09/2007, 21:04:56 »


أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنْبِيَاءَ اللَّهِ مِنْ قَبْلُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ
لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلا كُلَّمَا جَاءَهُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقًا كَذَّبُوا وَفَرِيقًا يَقْتُلُونَ


كثيرا ما أثارت هذه الآيات حيرتي، فبالإضافة الى تعارضها الواضح مع الآيات الأخرى (كما تفضلت بشرحه بأسلوبك الرائع كالعادة) فإنني لم أسمع في التراث الإسلامي عن رسل تم قتلهم. فحتى عيسى لم يقتل طبقا للرواية الإسلامية. لعل أحد الزملاء يتفضل بذكر أسماء الرسل الذين قتلهم بنو اسرائيل.

تحياتي على الموضوع الرائع كالعادة  Rose
سجل

كلما ازدادت معرفتك وثقافتك ازداد قبولك واحترامك للآخر
Axon
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 130


الجوائز

Axon.el7ad.com

3094.el7ad.com

« رد #3 في: 06/09/2007, 21:27:07 »


كثيرا ما أثارت هذه الآيات حيرتي، فبالإضافة الى تعارضها الواضح مع الآيات الأخرى (كما تفضلت بشرحه بأسلوبك الرائع كالعادة) فإنني لم أسمع في التراث الإسلامي عن رسل تم قتلهم. فحتى عيسى لم يقتل طبقا للرواية الإسلامية. لعل أحد الزملاء يتفضل بذكر أسماء الرسل الذين قتلهم بنو اسرائيل.


لعل الغيبيات (بكل معنى الكلمة) الإلهية التي أحاطت بالرسل الذين أرسلوا إلى خارج الشرق الأوسط ، الصين والهند وأمريكا وأستراليا ... وباقي أقصاء الكرة الأرضية ، قد شملتهم أيضاً.

وتقبل تحياتي
سجل

كما كان لاوجود لنا من حيث جئنا
فحين نذهب ، يدوم لاوجودنا دوم الأزل
فاسعد بدنياك حراً طليقاً ، من أغلال الدين وأطياف الأجل

مدونة بصيص:   لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
RAVENCLAW
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 158

dodo


الجوائز

dodo2010.el7ad.com

2848.el7ad.com

« رد #4 في: 06/09/2007, 21:37:05 »

 موضوع جميل كعادتك يا حيران Rose
 و اعتقد ان الله نسى الكثير من اياته و نسخها ربما لاختلاف شخصيات ورقه ابن نوفل و دحيه الكلبى شيطان
سجل

(Be as radical as reality." (Lenin"
shosh
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 472


الأنثى هي اسمي الكائنات


الجوائز

shosh.el7ad.com

3041.el7ad.com

« رد #5 في: 07/09/2007, 06:56:53 »

موضوع جميل  flowers

الملاحظ ان معظم المواضيع التي يطرحها الزميل حيران محتار لا تجد مشاركة من المسلمين.
لا ادري مالسبب  شيطان

لكم كل الود ولاحترام
سجل

يوجد سببين للإيمان :  الخوف والطمع
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,328


لا يساري لا يميني


WWW الجوائز

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #6 في: 07/09/2007, 07:15:58 »

موضوع جميل  flowers

الملاحظ ان معظم المواضيع التي يطرحها الزميل حيران محتار لا تجد مشاركة من المسلمين.
لا ادري مالسبب  شيطان

لكم كل الود ولاحترام

مع الاسف فان اغلب المسلمين في هذا المنتدى هم من الشباب الذي لايمتلكون معلومات عن الاسلام !

ولكن عملاً بوصية معينة من قبل احد الزملاء في لعب احد الملحدين دور المعارض  شيطان اود ان اسأل الزميل حيران: ما رأيك بمايطرحه عالم سبيط النيلي حول "الحل القصدي للغة العربية" والذي يقول فيه ان القتل في اصل اللغة معناه الاذلال  thinking ثم ان المعنى تطور ليعني ازالة الروح عن الجسد مثل الموت مع اعتبار فعل المتولي (مفردات الراغب)  thinking

ولهذا السبب يقول امرؤ القيس:

وما بكت عيناك الا لتضربي....بسهميك في اعشار قلبي المقتل
اي المذلل

اغرك مني ان حبك قاتلي... وانك مهما تأمري القلب يفعل؟

اي مذللي !

وبهذا ينحل الاشكال المتقدم فيكون المعنى فلم اذللتموهم ؟

ويبصراحة ينحل اشكال ثانٍ وهو اشكال تاريخي اذ انه لم يثبت تاريخياً ان اليهود قتلوا هذا العدد الهائل من الانبياء  thinking
وينحل اشكال ثالث هو الاية التي تقول "ويقتلون الانبياء بغير حق"
فبناءاً على المعنى التقليدي لقتل فان جملة بغير حق صارت زائدة لانه المفروض كل قتل للنبي يكون بغير حق فلماذا زادها؟
فيكون الجواب ان القتل هو الاذلال والاذلال تارة يكون بحق وتارة يكون بغير حق  thinking

وبصراحة فحتى الراغب اشار لهذا المعنى في مفرداته:

"وقتلت فلانا، وقتلته إذا: ذللته، قال الشاعر:
كأن عيني في غربى مقتلة ....(من النواضح تسقي جنة صحق)......
وقيل: القتل: العدو والقرن (انظر: المجمل 3/743؛ والجمهرة 2/25)"



تحياتي للزميل حيران ولكل المشاركين  kisses
« آخر تحرير: 07/09/2007, 07:21:52 بواسطة Enki » سجل

مدونتي الجديدة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
باب مدينة الالحاد 
وليد
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 857



الجوائز

وليد.el7ad.com

25.el7ad.com

« رد #7 في: 07/09/2007, 08:10:52 »

بما انه لا يوجد من يرد فدعونا نشارك بدلا منهم و باسلوبهم
الاخوة الافاضل
قتل الانبياء عند اليهود معروف
وهو غير النصر
فالانبياء كلهم كانوا لبنى اسرائيل
وكان منى يقتلهم قومهم
والقتل ليس اذلالا بل قتل فعلى كما حدث مع يحي و عيسى
و النصر المقصود هو الانتصار على الاعداء
اي انه لم يتم النصر علي بنى اسرائيل
من الخارج مع وجود رسول
فالقتل من الداخل
و النصر على الخارج من اعداء الله الذين ليسوا بالطبع من بنى اسرائيل انفسهم

سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
عندما تسأل سؤالا تبدو غبيا لبضع ثوان، وعندما لا تسأل تظلّ غبيا مدى الحياة
لومير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,435


الجوائز

maat.el7ad.com

1310.el7ad.com

« رد #8 في: 07/09/2007, 08:58:15 »

تحية للعزيز حيران و لكل الزملاء الكرام


بالتأكيد التناقض في الايات واضح كغيره من التناقضات الموجودة في كل النصوص الدينية

و مشاركتي و ان كانت تبدأ من نقطة بعيدة قليلا عن سؤال الموضوع الا اني اري لها علاقة مباشرة به


مفهوم النبوة في التوراة يختلف عن المفهوم الاسلامي للنبي و النبوة ..

بطول التوراة نجد مثات من الانبياء في كل عصر و في كل مرحلة تاريخية .. و النبي في المفهوم التوراتي اليهودي هو مفهوم قريب من مفهوم الكاهن او الساحر او رجل الدين في الديانات القديمة و الذي كانت مهمته تقتصر علي تبليغ اوامر محددة من الاله كحل او فتوي في اشكالية معينة .. و ليست مهمته تبليغ تشريع باي حال من الاحوال
و غالبا ما تأتيه تلك الاوامر من الاله علي شكل رؤية او وحي .. حلم او غيره
و يتشابه هذا الاسلوب مع قراءة الطالع او التنبؤ بالمستقبل لمعرفة رأي الالهة في امر او تصرف محدد

و هناك الكثير من النصوص في التوراة التي توضح

1. ان النبي هو مجرد وسيط بين الالهة و الملك او القائد في امر محدد

ولما دخلا ارض صوف قال شاول لغلامه الذي معه تعال نرجع لئلا يترك ابي الاتن ويهتم بنا. 6 فقال له هوذا رجل الله في هذه المدينة والرجل مكرّم.كل ما يقوله يصير.لنذهب الآن الى هناك لعله يخبرنا عن طريقنا التي نسلك فيها. 7 فقال شاول للغلام هوذا نذهب فماذا نقدم للرجل.لان الخبز قد نفذ من اوعيتنا وليس من هدية نقدمها لرجل الله.ماذا معنا. 8 فعاد الغلام واجاب شاول وقال هوذا يوجد بيدي ربع شاقل فضة فاعطيه لرجل الله فيخبرنا عن طريقنا.9 سابقا في اسرائيل هكذا كان يقول الرجل عند ذهابه ليسأل الله.هلم نذهب الى الرائي.لان النبي اليوم كان يدعى سابقا الرائي. 10 فقال شاول لغلامه كلامك حسن.هلم نذهب.فذهبا الى المدينة التي فيها رجل الله. صموئيل الاول    9

2. كان عدد الانبياء كبيرا في كل وقت .. و لا يمنع وجود نبي من وجود انبياء اخرون و كانت درجة تقديرهم متفاوتة

بعد ذلك تأتي الى جبعة الله حيث انصاب الفلسطينيين ويكون عند مجيئك الى هناك الى المدينة انك تصادف زمرة من الانبياء نازلين من المرتفعة وامامهم رباب ودف وناي وعود وهم يتنبأون. 6 فيحل عليك روح الرب فتتنبأ معهم وتتحول الى رجل آخر.  صموئيل الاول   10

وكان حينما قطعت ايزابل انبياء الرب ان عوبديا اخذ مئة نبي وخبأهم خمسين رجلا في مغارة وعالهم بخبز وماء. ملوك اول 18


3. في التوراة تعرض الكثير من الانبياء – و احيانا بشكل جماعي – الي القتل و الاعدام
و كان هذا يعود لعدة اسباب
اما انهم يخطئون في توقع المستقبل .. كأن لا يستطيعوا التنبؤ الصحيح بنتيجة معركة ما
او انهم يعارضون رغبة للملك او الحاكم
او انهم يهرطقون علي الاله و يبلغوا اوامر غير ما قال لهم
او ان قومهم يقتلوهم لاسباب قد تعود الي اضطرابات او مشاكل سياسية او اجتماعة او اقتصادية

وذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض مصر وفداكم من بيت العبودية لكي يطوّحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها.فتنزعون الشر من بينكم. تثنية 13

واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي. تثنية 18

واذا بصوت اليه يقول ما لك ههنا يا ايليا.14 فقال غرت غيرة للرب اله الجنود لان بني اسرائيل قد تركوا عهدك ونقضوا مذابحك وقتلوا انبياءك بالسيف فبقيت انا وحدي وهم يطلبون نفسي ليأخذوها.




و تضع تلك النصوص القران في مأزق .. 

الاشكالية   هي مفهوم الانبياء في التوراة و المختلف كليا عن مفهوم الاسلام له
و القران لم يذكر صراحة اي تعريف للنبي و لم يعارض التعريفات التي ذكرتها التوراة و مع ذلك نجده يعدهم بالنصر – و هو ما لم يحدث – او يتوعد من قتلهم بالعذاب مع انهم قتلوهم تنفيذا لاوامر الاله؟؟

الامر الاخر .. ان الانبياء في التوراة لم يكونو مكلفين بابلاغ اي تشريعات  و لم يحدد القران لاي منهم اي تشريعات عارضهم فيها قومهم .. و لنتذكر قصص يعقوب و يوسف و الاسباط .. و نتسائل ما هي التشريعات التي اتوا بها؟

التوراة لا تذكر اي صاحب تشريع سوي موسي .. و كل الانبياء ذوي الشأن بعده – و المسماة باسمائهم بعض اسفار التوراة – لم يأتوا باي تشريعات .. بل كانت مهمتهم تقتصر علي تنصيب ملك ما – مثل قصة شاؤول و داود و غيرهم – او ابلاغ نبؤة او رسالة محددة .. او محاولة تذكير الناس بشرائع موسي
 او حتي مجرد التعامل مع الناس و مساعدتهم في طقوسهم ..
و الا ما حاجة هذا الاله لكل تلك المئات من الانبياء معا ؟؟


الامر يبدو كما لو ان التراث الاسلامي اخذ لفظة النبي و تغير معناها بمرور الوقت .. و حاول الاسلام الرقي بصورة الانبياء حيث ان التوراة تفترض لهم علاقة مباشرة مع الله دون الناس .. فكيف يتأتي ان يقوموا بالفواحش او يهرطقوا علي الاله .. او حتي يتعرضوا للقتل و التنكيل رغم كونهم رسل رب العالمين
فوعدهم بالنصر

و لكن القران لم يستطع تجاهل القصص الواردة في التوراة و التي تنص صراحة علي قتل الانبياء .. فجاء التناقض في الامر حين اراد ان يستخدم تلك القصص في صراعه مع اليهود بعد اختلاف المصالح و الاستراتيجيات


امر اخر
حرصت التوراة علي التفريق يين الملوك و الانبياء .. فلم تدعي مثلا ان داود او سليمان او شاؤول او غيرهم من ملوك اليهود كانوا انبياء .. بل كان الانبياء يمثلون طبقة اخري او مهنة ما ..
و ربما تكون الحالة الوحيدة التي اجتمعت فيها النبوة مع القيادة هي حالة موسي .. و حتي في تلك الحالة لم يكن موسي ملكا ..

و مع الاسلام و الرغبة في جمع السلطة الدينية مع القيادة السياسية ..  تم الارتفاع بمكانة الانبياء معنويا و تم قصر النبوة علي محمد فلا نبي غيره معاصر له .. و لا نبي بعده .. و لا اتصال بين السماء و الارض الا من خلاله ..
و في نفس الوقت هو القائد السياسي و العسكري للجماعة الجديدة .. و كان يجب ان يأتي القران بما يتناسب مع هذا من ارتفاع بمكانة و شأن انبياء بني اسرائيل الذين لم يكونوا سوي رجال طقوس او شعائر لا دخل لهم في الامر السياسي .. و ان كان هذا لم يمنع ظهور شخصيات مؤثرة منهم مثل اشعيا و صموئيل و دانيال و غيرهم ..
و لكن لم يحاول احدهم مثلا الاخذ بزمام السلطة السياسية و القيادة.

و هكذا نجد ان القران اسبغ صفات النبوة علي ملوك بني اسرائيل بغير حق ..  تبشيرا بالقائد القادم "محمد"
و ارتفع بشأن الانبياء من مجرد طائفة مشعوذة الي مصدر التشريع الالهي ... تكريسا لمحمد كصاحب الكلمة الاولي و الاخيرة و الوحيدة في وضع القانون


تحياتي للجميع
 tulip
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
            راح يفوتك كتير♫♪♫♪♫♪ فيونـكات دنيـــا ♫♪♫♪♫♪
زمجان
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 284


الجوائز

زمجان.el7ad.com

3107.el7ad.com

« رد #9 في: 07/09/2007, 21:03:51 »

الزميل ماعث
 Rose Rose Rose
سجل

ما أكثر الشبه بين العقل والنجوم ..
الله يقول أن النجوم زينة وجدتي تقول أن العقل زينة
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.el7ad.com

1537.el7ad.com

« رد #10 في: 07/09/2007, 21:23:07 »

ماعت  Rose Rose Rose
زمجان  Rose Rose Rose

ماذا فعلت يا زميلنا حيران لتجمع كل تلك الاسماء الرائعة فى شريطك  flowers
تحياتى لكل المشاركين نفر نفر

بود
اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: إنا لننصر رسلنــا ولاكن يقتلون « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.099 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank