القضاء والقدر وسابق العلم الالهى

[sam]

يعتبر موضوع القضاء والقدر من اكثر المواضيع اشكالية وكثيرا منا كان الشك فى ذلك الموضوع سببا فى الحاده
المشكلة الحقيقية ان القضاء والقدر يتنافى تماما مع فكرة الثواب والعقاب التى يؤمن بها جميع اتباع الديانات الابراهيمية
فاى عقل الذى يقبل ان يثاب او يعاقب انسان لمجرد انه ادى دوره فى المسرحية الذى رسمه له المخرج
الذى اريد ان اناقشه هنا ليست الفكرة التقليدية عن القضاء والقدر باعتبار ان جميع اعمالنا مقدرة علينا
فهى فكرة هشة ويمكن اثبات بطلانها بكل سهولة
اما الفكرة الاخرى والتى تبدو فلسفية نوعا ما وتوفيقية للتوفيق بين عقيدتى القضاء والقدر والثواب والعقاب
يقول اصحاب تلك الرؤية ان الله غير محدود بزمان ومكان وانه علام الغيوب
وبالتالى فهو لم يكتب على الانسان افعاله التى سيفعلها
ولكن الله علام الغيوب يعرف بسابق علمه الالهى ما سوف يفعله الانسان بكامل ارادته
وبالتالى فلا يوجد اى تناقض بين سابق علم الله الذى نسميه قدرا وبين معاقبة المخطئين من بنى البشر

ولكن هذه الرؤية غير منطقية لمن يعمل عقله للتأكد من منطقية الاجابات التى يتحفنا بها رجال الدين
ولتبسيط ما اريد ان اقول
1- سام مسئول مسئولية كاملة عن افعاله وتصرفاته
2- سام يدبر لقتل جاره
3- الله بسابق علمه الالهى يعلم ان سام سوف يقتل جاره
4- سام يغير رأيه فى اللحظة الاخيرة ولا يقتل جاره
5- اى ان سام قد خالف علم الله السابق لا فعاله ةبالتالى فالله لم يصبح علام الغيوب

اى ان الانسان محكوم فى تصرفاته بالا يخالف سابق علم الله (القدر المكتوب) لان مجرد مخالفته لذلك العلم الالهى الخارق للمستقبل يجعل الله غير عالم بالمستقبل وبالتالى لا يكون الها

مع ارق تمنياتى للجميع

[sam]

ترى لماذا لم يعلق اخوة الايمان؟

[البحر]

عزيزي سام

1- سام مسئول مسئولية كاملة عن افعاله وتصرفاته
2- سام يدبر لقتل جاره
3- الله بسابق علمه الالهى يعلم ان سام سوف يقتل جاره
4- سام يغير رأيه فى اللحظة الاخيرة ولا يقتل جاره
5- اى ان سام قد خالف علم الله السابق لا فعاله ةبالتالى فالله لم يصبح علام الغيوب

في احدى المرات كنت أناقش صديق مسلم حول هذا الموضوع بالذات ، وبنفس الطرح تقريباً

ولكنه وعند النقطة الخامسة أجابني
والله بسابق علمه كان يعلم أن سام سيفكر بقتل جاره ثم سيغير رأيه  !!

 
وحلها بقا

[sam]

عزيزى Huasteco
كيف حالك

اى ان الانسان محكوم فى تصرفاته بالا يخالف سابق علم الله (القدر المكتوب) لان مجرد مخالفته لذلك العلم الالهى الخارق للمستقبل يجعل الله غير عالم بالمستقبل وبالتالى لا يكون الها

هذا هو ما اريد الوصول اليه يا عزيزى
انه فى حال وجود الله فان سابق علمه الالهى بافعالنا يشكل قدرا مكتوبا لا فكاك منه لكل منا
فنحن محكومون بفعل الاشياء التى يعلم الله اننا سنفعلها فقط لان مخالفتنا لسابق علم الله يجعل من الله غير عالم بالغيب

[البحر]

للرفع

ويبقى السؤال : من المسؤول عن الأعمال الله أم الإنسان ؟!

[amorossso24]

يعتبر موضوع القضاء والقدر من اكثر المواضيع اشكالية وكثيرا منا كان الشك فى ذلك الموضوع سببا فى الحاده
المشكلة الحقيقية ان القضاء والقدر يتنافى تماما مع فكرة الثواب والعقاب التى يؤمن بها جميع اتباع الديانات الابراهيمية
فاى عقل الذى يقبل ان يثاب او يعاقب انسان لمجرد انه ادى دوره فى المسرحية الذى رسمه له المخرج
الذى اريد ان اناقشه هنا ليست الفكرة التقليدية عن القضاء والقدر باعتبار ان جميع اعمالنا مقدرة علينا
فهى فكرة هشة ويمكن اثبات بطلانها بكل سهولة
اما الفكرة الاخرى والتى تبدو فلسفية نوعا ما وتوفيقية للتوفيق بين عقيدتى القضاء والقدر والثواب والعقاب
يقول اصحاب تلك الرؤية ان الله غير محدود بزمان ومكان وانه علام الغيوب
وبالتالى فهو لم يكتب على الانسان افعاله التى سيفعلها
ولكن الله علام الغيوب يعرف بسابق علمه الالهى ما سوف يفعله الانسان بكامل ارادته
وبالتالى فلا يوجد اى تناقض بين سابق علم الله الذى نسميه قدرا وبين معاقبة المخطئين من بنى البشر

ولكن هذه الرؤية غير منطقية لمن يعمل عقله للتأكد من منطقية الاجابات التى يتحفنا بها رجال الدين
ولتبسيط ما اريد ان اقول
1- سام مسئول مسئولية كاملة عن افعاله وتصرفاته
2- سام يدبر لقتل جاره
3- الله بسابق علمه الالهى يعلم ان سام سوف يقتل جاره
4- سام يغير رأيه فى اللحظة الاخيرة ولا يقتل جاره
5- اى ان سام قد خالف علم الله السابق لا فعاله ةبالتالى فالله لم يصبح علام الغيوب

اى ان الانسان محكوم فى تصرفاته بالا يخالف سابق علم الله (القدر المكتوب) لان مجرد مخالفته لذلك العلم الالهى الخارق للمستقبل يجعل الله غير عالم بالمستقبل وبالتالى لا يكون الها

مع ارق تمنياتى للجميع

للاسف قلت ان سام غير رايه في اللحظة الاخيرة اي انه بدلك الله لم يحط علما بما سيفعله سام لانك بعقلك و عقلي المتواضع نعتبر الله مخمن جيد و لكنه بامكانه الخطاء  و لكن فكرتنا عن الله بدليل الكون و الدقة فيه انه لا يخطء ابدا و اعطيك مثالا عن كيف ان الله يعلم ما سيفعل عبده من دون ان يجبره و المثال هو كالاتي فانتبه جيدا : ادا قمت بعملية كميائية فانك بامكانك تحديد تفاعلاتها و نواتجها قبل ان تقوم بها لانك تبعا للطبيعة الكميائية في الكون تعلم كيف تسير الامور و انها لا تخرج عن نطاقها الا بتدخل شيء اخر او مادة اخرى و هو شيء علمناه في المدرسة مثل تفاعل كبريتور الحديد و الهيدرجين و ما شابه فلو اعدت العملية مليون مرة ستبقى النتيجة واحدة الا كما قلت في تدخل شيء اخر و انت عندما تقوم بالعمليت تستطيع التنبؤ بنتائجها تبعا لعلمك بحيثياتها و كدلك الله يعلم ما سنفعل بدقة مطلقة و ليس بدق شديدة انما مطلقة اي تساوي الواقع و كما اننا يمكن ان نعلم عمليت التفاعل بكل حيثياتها لاننا درسناها فالله يعلمها لانه خلق دلك الشخص و يمكننا التحكم في العملية بان نثبطها او نزيد فيها او نوقفها تماما فهي خاضعة نوعا ما لارادتنا فكدلك الله اعطانا الحلرية و لكن حريتنا داخل حرية الله لانه يعلم ما سنفعل و في اي وقت بامكانه التدخل فلا مشكلة هنا من امن امن لنفسه و من تكبر فلنفسه ايضا و لن يلوم احد لن يلوم الا نفسه...

[البحر]

الزميل amorossso24

للاسف قلت ان سام غير رايه في اللحظة الاخيرة اي انه بدلك الله لم يحط علما بما سيفعله سام لانك بعقلك و عقلي المتواضع نعتبر الله مخمن جيد و لكنه بامكانه الخطاء  و لكن فكرتنا عن الله بدليل الكون و الدقة فيه انه لا يخطء ابدا و اعطيك مثالا عن كيف ان الله يعلم ما سيفعل عبده من دون ان يجبره و المثال هو كالاتي فانتبه جيدا : ادا قمت بعملية كميائية فانك بامكانك تحديد تفاعلاتها و نواتجها قبل ان تقوم بها لانك تبعا للطبيعة الكميائية في الكون تعلم كيف تسير الامور و انها لا تخرج عن نطاقها الا بتدخل شيء اخر او مادة اخرى و هو شيء علمناه في المدرسة مثل تفاعل كبريتور الحديد و الهيدرجين و ما شابه فلو اعدت العملية مليون مرة ستبقى النتيجة واحدة الا كما قلت في تدخل شيء اخر

أستطيع أن أحدد نتيجة التفاعل لأنني قمت به من قبل ، فهو بالنسبة للبشر علم مكتسب قائم على الملاحظة والتجريب ..ولكن هل تستطيع أن تحدد أي نتبجة عندما تقوم بالتجربة للمرة الأولى ، فهل تقصد ان علم الله قائم مكتسب أيضاً ؟ يازميلي الله يقول ان علمه أزلي فأين هذا من مثالك ؟ هذا اولاً ، وثانياً  نحن نتعامل مع مواد ذات خصائص ثابتة ، فمثلاً نحن ندرك ونعلم أن النار تحرق ، ولكن الله في رواية دينية مثلاً قد غير من خصائصها وجعلها باردة ..فأي مقارنة هذه التي تطرحها ؟

فكدلك الله اعطانا الحلرية و لكن حريتنا داخل حرية الله لانه يعلم ما سنفعل و في اي وقت بامكانه التدخل فلا مشكلة هنا من امن امن لنفسه و من تكبر فلنفسه ايضا و لن يلوم احد لن يلوم الا نفسه...

بل المشكلة هنا
كيف سيكون هذا التدخل
القضاء هو علم الله بكل أفعالنا وأعمالنا عن طريق كتابتها في مخطوطات إلهية
والقدر هو تطبيقها عملياً على ارض الواقع
فإذا تدخل الله ليمسك القدر أو يغير وقائع حدوثه ، فهذا يعني انه سيغير ماكان في علمه المسبق ( قضائه) ، أي سيقوم بشطب جزئية ما مما قد كتبه ويغيرها بما يتناسب وحدوث القدر الذي تدخل فيه ، والسؤال الآن ، هل كان الله يعلم أنه سيقوم بهذا التغيير في هذه اللحظة ؟
إذا كان الجواب نعم ، غرقنا في دوامة الجبرية وأقرينا بها ...فنحن غير مسؤولين عن أعمالنا إذاً ولاحرية في اختيارنا
وإذا كان الجواب لا ، فهذا يعني أن علم الله ناقص وقابل للمفاجآت والتغييرات التي لم تكن في حسبانه ، وبذلك يكون الله غير كامل لأن علمه ناقص ...وتكون أمور كثيرة غيبية محجوبة عنه !

[Narcissus]

تحية عطرة 
لقد كان القضاء والقدر بداية التشكيك في مجموهة من النصوص الدينية ومنه الى مواضيع اخرى وهكذا دواليك .........
وكثيرا ما نصادف القول بان المقصود هو ان علم الله كمحاولة للتوفيق كما اشرت عزيزي ، أحببت فقط ان أضيف ان مسألة العلم الالاهي هاته تتعارض مع فكرة الاختبار * لنبلوكم ايكم أحسن عملا *  فان كان الله يعلم النتائج فلماذا الاختبار أصلا ؟؟
دون الاشارة الى ورود احاديث تشير الى ان المقصود الكتابة وليس العلم 

دمتم بود   .

[عتبه]

استطرادا على نفس الفكرة:

الفرد نتاج عاملين اساسيين : الوراثة والبيئة ، وعندما يتخذ الانسان قرارا "سيئا" فللعاملين المذكورين تاثير كبير جدا على قراره ، نسبة الاجرام في الاوساط الفقيرة اعلى منها في غيرها، اذا كان هناك خالق فكيف يكون عادلا إذن؟

[ابي نور]

اهلا بك استاذي

المشكلة الحقيقية ان القضاء والقدر يتنافى تماما مع فكرة الثواب والعقاب التى يؤمن بها جميع اتباع الديانات الابراهيمية

ومن قال لك ان هناك اي تنافي بين القضاء والقدر والثواب والعقاب,,,,سوف افصل لك باذن الله!!!

فاى عقل الذى يقبل ان يثاب او يعاقب انسان لمجرد انه ادى دوره فى المسرحية الذى رسمه له المخرج

اما كلامك عن المسرحيه فالمخرج ,,,انما صنع المسرح ووضع له قوانين وتشريعات,,ثم وزع الادوار ’’ ثم فتح الستاره
من قام بدوره كماهو مطلوب منه سوف يثاب ومن خرج عن دوره سوف يعاقب,,,وبما ان الستاره مازالت مفتوحه,,, فالباب مفتوح للتصحيح,,,

وبالتالى فهو لم يكتب على الانسان افعاله التى سيفعلها

هنا تكمن مشكلة الكثير من البشر ,,, تعال معي وركز جيدا,,

خلق الله القلم,,, وقال له اكتب مايحدث الى يوم القيامه,,

القلم كتب مايحدث من بدايت الخلق الى يوم القيامه,,,

تذكر ان كل هذا قبل بدء الخلق,,,
تذكر ان كل هذا قبل بدء الخلق,,,
تذكر ان كل هذا قبل بدء الخلق,,,

يعني القلم كتب كل شيء وعلمه الله قبل بدء الخلق,,,
والله يعلم كل شيء وان لم يكتب القلم,,,

ومما كتبه القلم بطبيعة الحال كل الافعال ,,,,

تذكر ان كل هذا قبل بدء الخلق,,,
تذكر ان كل هذا قبل بدء الخلق,,,
تذكر ان كل هذا قبل بدء الخلق,,,
طيب الان الله قال لكل شيء (كن) فكان كل شيء(يعني بداء الخلق)

الان في هذه الحظه أي حدث يحدث لم يخرج عن إرادة الله ,,,

طيب من الاحداث التي تحدث هي ان امك تحمل بك,,,

ونحن قلنا ان الله علم كل شيء بعد ماكتب القلم وقبل البدء,,,

في اليوم الاربعين وانت في بطن امك يكتب الله ان كنت سعيد او شقي,,

ويكتب كل افعالك الى ان تموت,,, ان كنت من اهل النار او من اهل الجنة,,,

عرفت معنا ان كل شيء مكتوب,,, وان كل شيء كتبه الله,,

 

ولكن هذه الرؤية غير منطقية لمن يعمل عقله للتأكد من منطقية الاجابات التى يتحفنا بها رجال الدين
ولتبسيط ما اريد ان اقول
1- سام مسئول مسئولية كاملة عن افعاله وتصرفاته
2- سام يدبر لقتل جاره
3- الله بسابق علمه الالهى يعلم ان سام سوف يقتل جاره
4- سام يغير رأيه فى اللحظة الاخيرة ولا يقتل جاره
5- اى ان سام قد خالف علم الله السابق لا فعاله ةبالتالى فالله لم يصبح علام الغيوب

اى ان الانسان محكوم فى تصرفاته بالا يخالف سابق علم الله (القدر المكتوب) لان مجرد مخالفته لذلك العلم الالهى الخارق للمستقبل يجعل الله غير عالم بالمستقبل وبالتالى لا يكون الها

هذا الخمس نقاط فيها خلل من اجل ذالك جاء الحكم في الفقره الخامسه خاطئ,,

1- سام مسئول مسئولية كاملة عن افعاله وتصرفاته
2- سام يدبر لقتل جاره
3- الله بسابق علمه الالهى يعلم ان سام سوف يقتل جاره
4- سام يغير رأيه فى اللحظة الاخيرة ولا يقتل جاره
5- الله بسابق علمه الالهي يعلم ان سام سوف يغير راية في اللحظه الاخيره,
6- اى ان سام قد خالف علم الله السابق لا فعاله ةبالتالى فالله لم يصبح علام الغيوب


هنا يتضح للجميع الخطاء الذي لم تنتبه له وهو فقرة الحكم الفقره الاخيره,,,

ولي تعليق بسيط على تراجع سام عن القتل,,,

هل تدري ان سام سوف ينال الاجر والثواب بسبب تراجعه عن القتل؟؟؟؟
وهذا من ماجاء به رسول الرحمه,,

حدثنا شيبان بن فروخ حدثنا عبدالوارث عن الجعد أبي عثمان حدثنا أبو رجاء العطاردي عن ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما يرويه عن ربه تبارك وتعالى قال : إن الله كتب الحسنات والسيئات ثم بين ذلك فمن هم بحسنة فلم يعملها كتبها الله عنده حسنة كاملة وإن هم بها فعملها كتبها الله عز وجل عنده عشر حسنات إلى سبعمائة ضعف إلى أضعاف كثيرة وإن هم بسيئة فلم يعملها كتبها الله عنده حسنة كاملة وإن هم بها فعملها كتبها الله سيئة واحدة



تحياتي,,,,


ابي نور,,,,

[kira]

صديقي،،

إن مسألة التخيير و التسيير مما يندرج تحت القضاء و القدر تحتاج ملايين الصفحات للبحث فيها .. ومسألة علم الله الأبدي هنا فيه شك بقدرته ..

لكــن ،، ما يهمنا الآن هو القضاء و القدر ..
إن كان هناك كتاب أعزائي ، وكتب فيه انني سعيد ،، فهمها عملت سيسبق عليك الكتاب و ستظل سعيدا و العكس صحيح ،، نعم أنت لا تعلم ما هو المكتوب ولكنه سيحصل ...
ففي النهاية أنت مسير ..

وأما الآن سيظهر لنا من يدعي أنه مخير ، وأنا أجيبه أنه أيضا مسير للتخيير ..
لو كنت مخيرا لما أخترت التخيير و لفضلت التسيير عليه .. و العكس صحيح .. القضية شائكة جدا !!

ثم من يدعي أن الانسان مخير ، يا صديقي أنت تخيرني بين العذاب الأبدي و النعيم الأزلي ،، هل يستويان ؟!!
أيها القارئ أنت لست مخيرا أبدا ... طبعا من وجهة نظر الأديان ..

طبعا ، في مسألة علم الله ،، إن كان الله يعلم ما سيحدث ، إذا تنتفي عنه قدرة تغييره ، لأنه بالنسبة إليه قد حدث و هنا تنفي عنه على كل شيء قدير ،،
الله الذي أرحم من الأم على وليدها .. يرى أطفال يموتوا و يعلم بذلك لكنهم لا يحرك ساكنا أنتفت عنه الرحمة ،، أووبس بدأ كيرا يحطم اسطورة اسماء الله الحسنى ...

عموما أشكرك يا سام ..

تحيااتي

[جلجامش]

اما كلامك عن المسرحيه فالمخرج ,,,انما صنع المسرح ووضع له قوانين وتشريعات,,ثم وزع الادوار ’’ ثم فتح الستاره
من قام بدوره كماهو مطلوب منه سوف يثاب ومن خرج عن دوره سوف يعاقب,,,وبما ان الستاره مازالت مفتوحه,,, فالباب مفتوح للتصحيح,,,

عزيزي ابي نور،
منور

في المسرحية يأخذ كل ممثل نسخة من النص ليعرف دوره ويتدرب عليه، فإن خرج عن دوره يكون عالم بهذا
أما في حالتنا نحن البشر، فقل لي يا عبقري،
من منا أخذ نسخة من دوره ليعرف المطلوب منه كي لا يخرج عنه ؟

في إنتظار الإجابة
مع تحياتي

[ابي نور]

اما كلامك عن المسرحيه فالمخرج ,,,انما صنع المسرح ووضع له قوانين وتشريعات,,ثم وزع الادوار ’’ ثم فتح الستاره
من قام بدوره كماهو مطلوب منه سوف يثاب ومن خرج عن دوره سوف يعاقب,,,وبما ان الستاره مازالت مفتوحه,,, فالباب مفتوح للتصحيح,,,

عزيزي ابي نور،
منور

في المسرحية يأخذ كل ممثل نسخة من النص ليعرف دوره ويتدرب عليه، فإن خرج عن دوره يكون عالم بهذا
أما في حالتنا نحن البشر، فقل لي يا عبقري،
من منا أخذ نسخة من دوره ليعرف المطلوب منه كي لا يخرج عنه ؟

في إنتظار الإجابة
مع تحياتي

اهلا بك صديقي جلجامش 

مع الله يختلف اخذ الادوار ,,, فالله سبحانه وتعالى لايفرض الادوار ولكنه يتركها اختياريه,,,

انت من يختار دورك في الحياه,,,

وكل دور في الحياه له شروط وقوانين خاصه به,,,

مثلا انت اخترت ان تصبح قاضي تقضي بين الناس,, فانت مطالب بالعدل وعدم الظلم,,

وان خالفت ذالك تكون قد خرجت عن دورك,,, وسوف تحاسب عليه,,,


اذا لم تستغفر وتتوب الى الله قبل موتك,,, بل ان الله يرغبك بان تتوب ويعطيك المغريات,,

فان تبت اليه ولو كان ظلمك بقدر الجبال وكانت توبتك صادقه,, فالله يبدل سيئاتك الى حسنات,,

وقس على ذالك كل الادوار في الحياة,,,


اتمنى ان اكون قد اوضحت لك ماردت مني,,,



ملاحظه : "في الاسلام يخبرنا الله تعالى ان الذنب جائز من كل انسان ولكن الله يطلب منه ان يستغفر اذا اذنب والله تعالى يعد من يستغفرة بالمغفره مهما كان ذنبه الا ان يشرك به"

تحياتي,,,,


ابي نور,,,