أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 09:45:10

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
رواية الملك لقمان ..رحلة الى الله ..محاولة رسم ملامح الانسان للكاتب محمود شاهين

383,604 رسائل في 32,018 مواضيع بواسطة 8,824 أعضاء
آخر عضو: محمود
الوقت الحالي : 06/01/2009, 09:45:10

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: الموت الذي دفعنا الى حضن الله ,الموت غير موجود ونحن لانموت!! « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: الموت الذي دفعنا الى حضن الله ,الموت غير موجود ونحن لانموت!!  (شوهد 1489 مرات)
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« في: 12/08/2007, 03:06:33 »






I

الموت , ماهو ؟

لطالما ارعبنا الموت ,لم يدخر الانسان عبر التاريخ وسيله للهروب من الموت مره يبحث عن اكسيرالحياه كحال جلجامش محاولا الخلود ,ومره بالقول بالتقمص اي الجسد يموت والروح لاتموت ابدا وانما تنتقل الى جسد اخر ,ومره باختراع رب ينجده من الموت بان يحيه مره اخرى …. الخ حتى وجود الفكر المادي قائلا ان الانسان لايحيا بعد الموت!!! ااذا اين الحقيقه من كل هذا ؟ هل نحيا بعد الموت ؟ بحسب مااراه وهذا هو موضوع المقالة ان الموت غير موجود بالاساس !!!! ونحن لانموت ابدأ اي فكره الموت هي فكره خاطئه 100% وليس فقط الانسان لايموت بل حتى الحيوان واي كائن اخر , فكره الموت بالمفهوم التقليدي للكلمه هي فكره تنتمي الى الفكر الانساني الطفولي الساذج ,الذي يعي الاشياء وعيا طفوليا قاصرا , انا ارى ان اللحظه التاريخيه لتبديد كل المفاهيم الوهميه العالقه بالفكر الانساني حول الموت يجب تغييرها والان , لما في فكره الموت بالمفهوم التقليدي من مضار على الصعيد النفسي وعلى صعيد الحقيقه نفسها وهو الاهم نحن في هذا الوجود جزء من دوره الحياة او لنقل جزء من دوره الطبيعه ,اي ان الطبيعه تشكل كلا واحدا , متماسكا , يسير بنظام ومعايير مضبوطه ,هذا الوجود , نحن نشكل جزءا يسيرا منه ,ولسنا بالاهميه الا كأي جزء اخر ,اذا العالم بمعنى اخر عباره عن كتله كبيره هائله حتى اننا لانستطيع استيعاب حجم هذه الكتله ولا حتى تقديرها,هذه الكتله اذا صح التعبير يقوم بداخلها حركه مستمره اي تركيب عناصر وتفتيت عناصر فيها الصلب يتحول الى غاز مثلا والغاز يتحول الى سائل والسائل الى صلب وتحولات كثيره وتبدلات شتى في في داخل هذه الكتله ,هذه الكتله اي العالم كما قلنا, في نشاط وحركه وتفاعل وتبدل باستمرار وليس هناك اي عنصر في جوف هذا العالم له اهميه تذكر لاالشمس والقمر ولاحتى الكره الارضيه, طبعا من نافل القول ولاحتى الانسان ,عكس تصور الانسان بانه مركز الكون كما يحاول اي يدعي او انه العنصر الاهم او انه العنصر المسيطر او ان الله اصطفاه في الوجود او انه الاقوى وغير ذلك من الافكار التى تنتمي الى حقب فكريه قديمه, الحقيقه كل مافعلناه في الكره الارضيه لاشي البته مثلا اصطدام كوكبا اخر بالارض كافي حتى يقنعنا اننا لاشي في هذا الكون , وان ادعائنا للقوه ادعاء وهمي ,مثل ادعاء مراهق بانه لايقهرولكن الاكيد اننا لانموت اي عزيزي القارئ انا لااموت وانت لاتموت ابدا كيف؟
طبعا الفكره تصدم لاننا تعودنا ان نسمع كلمه مات ومتنا ويموت وانغرزت بثقافتنا ,الحقيقه نحن جزء من الكتله الكليه للعالم نتحول ونتبدل ويتغير تركيبنا الجسدي متل كل الاشياء المحيطه بنا ,وليس لنا افضليه او خصوصيه تميزنا , من هنا تنبع فكرتي طبعا معتمد على العلوم الحديثة ,اي بتبسيط أشد للفكره نحن عزيزي القارئ نتلاشى نتبدد في الكون في العالم او لنقل نتحول ولكن لانموت لان الموت هو الفناء ونحن لانفنى ابدا وجودنا سرمدي ممتد بوجود الكون وجود العالم وجود لامتناهي , لايجب ابدا الخوف من الموت لانه غير موجود وحياتنا بالشكل المعروف التقليدي اي مثلا لنفهم الفكره اكثر اي انا المسمى حاليا( سيف الدين) الذي يكتب الان مقاله , وجودي بالحاله هذه وجود مؤقت اي بشكلي الحالي شاب طويل بعيون بلون كذا ووزن كذا الخ هو مؤقت ينتهي بسرعه ولو استمريت في الهيئه الحاليه100 سنه على ابعد تقديروهو رقم بسيط من عمر الزمن , ومن بعد سوف اتبدد واتلاشى واتحول الى عناصر اخرى ولكن لن اموت ولن افنى هل اموت ؟ لا سوف اعود الى دوره الحياه واعود بشكل اخر وهيئه اخرى ,اي انا حاليا بجسدي الحالي جزء من كائنات متنوعه واقول للطرفه وللحقيقه ايضا جسدي يتكون ربما من اجزاء تعود ربما للجد العاشر لاحد القراء هذا ممكن علميا, وعندي ربما اجزاء من جسد مجرم ونبي وفلاح وامراه وبعوضه وثور مثلا ماتوا من عشرات او الالاف السنين وحتى من شجره او عشبه او نبته ماتوا من الالاف او مئات السنين , هذا اكيد وممكن وحقيقي ,طبعا اعطيت هذا المثال الشخصي لتوضيح الفكره لكل القراء طبعا لاانكر ان هذا الموضوع شائك ومعقد لذلك سوف اتمه في مقالات لاحقه وسوف اركز لاحقا على اثر هذه الطريقه بالتفكير على البشر , بمعنى عندما نلغي فكره الموت من المؤكد ان ذلك سوف يغير نظرتنا للحياه اكثر تفائل واقل حزن على من يفارقنا ,واكثر رحمه على الاخرين لاننا نشكل كلا واحدا في هذا الكون اي عدوك هو منك وانت اليه ,والحيوانات سننظر لها نظره اخرى ,لانها منا ونحن منها.
 
II

قد يقول قائل اذا كنا لانموت كما اسلفت , بل نتحول ونتبدل مثل اي عنصر في هذا العالم , اذا اين يذهب الموتى؟ اقول : يذهبون الى حيث هم موجودون من لم يولدوا بعد !!!! اين يذهب جسدي حين اموت ؟ ببساطة يذهب الى وجوه الاطفال الذين لم يولدوا بعد! ولكن هناك من يقول : عندما اموت ينتهي جسدي بشكله الحالي وافكاره الحاليه وكل مايحمله راسي من ذكريات واحلام وعواطف واحاسيس ومشاعر وكره وبغض واخير من رغبه في الحياة؟ اين يذهب كل هذا؟ وكيف تقول بعدم الموت ,اين يذهب كل هذا؟
الجواب بكل بساطة ,لانكار فكره الموت وأثبات عدم وجوده نحلل السؤال السابق ربما الى تلاثه اقسام 1-الجسد 2- الافكار 3-العواطف والاحاسيس والذكريات الشخصيه التي تميز كل شخص وتثبت خصوصيته عند المدافعين عن فكره الموت.

نحلل

الجسد الجواب محلول سلفا بمقالتنا السابقه و بما تقتضية العلوم الحديثه ,ان الجسد يتحول الى عناصره الاوليه اولها الماء 70 بالميه من الجسد والباقي معروف معادن مثل الحديد المغنيزيوم الكالسيوم الصوديوم وغيره ……تنتقل الى الكائنات الحيه الاخرى والجمادات
الافكار كما نعلم علميا ان الافكار وتطورها في عقل الانسان هي حصيله جهد الانسان عبر التاريخ +العمليات الذهنيه لكل فرد وصياغتها من جديد وربما تعديلها قليلا او لا ,هذه العمليات مرهونه باشياء مادية ذكاء الشخص المرهون بتغذيته ,العوامل الوراثيه من الاهل , وكل هذه الاشياء, نحن ننتج معارفنا الانسانيه وافكارنا بطريقه التحليل والتفكيك والتركيب بطريقه اليه كأي الة اي عقلنا كأي الة ,تنتج افكار بمقدر المكونات والعناصر المعطاة لها مع اعاده تركيبها بحالات نادره وهذه الحالات النادره قد تساهم في تقدم البشريه , النتيجه انه ليس هناك خصوصيه فكرية لاي شخص مثلا لو اعطينا سقراط اليوناني معطيات مختلفه وتراث اسناني مختلفه حتما لقال كلاما مختلفا مثلا لو انه ولد في القرن العشرين ماكان ليقول رايه في العبوديه كما قاله بانه يجوز استعباد اي انسان الا اللانسان اليوناني ,
العواطف والاحاسيس يقول قائل العواطف والاحاسيس عند كل شخص دليل على خصوصيه عاليه تميزه عن غيره فعندما يموت تنتهي هذه العواطف ماهي بموجوده لانها مرتبطه به شخصيا وهذا دليل على وجود الموت ؟
بكل بساطه يبدو هذا الكلام معقد وقوي ولكن في واقع الامر هو كلام ساذج بعض الشي لماذا؟لان العواطف والاحاسيس هي عمليات عقليه في الدماغ البشري وهي عامه عند الجميع تدفع الانسان الى البقاء والحفاظ على النوع , عندما نكره انسان نكرهه لانه يهددنا اي يهدد بقائنا اذا اكرهه و عندما احب فتاه احبها اولا بسبب وجود الغريزه الجنسيه التي تدفعي لحبها اي تعطيني رغبه بالتكاثر والتكاثر هو لحفظ النوع البشري ايضا هناك اسباب اخرى متنوعه ولكن من نفس الاصل ,وقد نكره لاسباب شتى لامجال لذكرها هنا لانها متنوعه نكره احيانا شخص لانه ينافسنا في مصلحه لنا او يقف ضد رغبتنا بالسيطره ويهاجم تقديرنا لذاتنا وهي اشياء ماديه غريزيه موجود بعضها عند الحيوان, اما موضوع الذكريات الشخصيه لكل شخص فمن المعلوم اننا لانتذكر اكثر من جزء ضئيل مما يحصل معنا هل يعني هذا ان الاشياء التي لم نتذكرها انها لم تحصل ؟ طبعا حصلت وتذكرها او عدم تذكرها لايعطي خصوصيه , ثم ان ماذا نقول في الاشخاص الذين يفقدون الذاكره هل هم لم يعودوا موجودين ؟ طبعا لا وجودهم نسبي ووجودنا نسبي ومحدد.

بقلم: سيف الدين البحري
منشور في شبكة العلمانيين العرب
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
بلقيس
مشرف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,830




بلقيس.el7ad.com

74.el7ad.com

« رد #1 في: 12/08/2007, 11:09:55 »

لا اعرف لماذا لم استسغ الموضوع  شيطان


شكرا لك عزيزي فينيق Rose
سجل

البعض يبحث عن السعادة والبعض يصنعها
آينشتاين
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 188





Ignore

aynshtayn.el7ad.com

60.el7ad.com

« رد #2 في: 12/08/2007, 14:09:50 »

الأخ فينيق: Rose
حييت على هذا الموضوع القيم الرائع، والكلام علمي وموضوعي وأنا أتفق معك تماماً، ولقد سبق لي ونشرت مقالاً علمياً أعتقد أنه يصلح أن يكون الجزء الأول من مقالك هذا. المقال هو: أجسادنا ليست ملكنا! موجود في قسم المقالات.
سجل

* خيرٌ للإنسانِ أنْ يموتَ واقفاً.. منْ أن يعيشَ راكعاً **
** طوبى لمن اتبع العقل.. فألحد **
lila
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 16




Ignore

lila.el7ad.com

2861.el7ad.com

« رد #3 في: 12/08/2007, 14:41:49 »

مرحبا أيها الرفيق  kisses

فينيق شو هاد sad 11 فجرت لي راسي بهالحكي !!!  بيغلي بيغلي بيغلي

بس في شي بعقلي يرفض هالموضوع !!! ...
كل هالحكي مافات عقلي بس عبالي بطني بإنتفاخات ماإلها أساس  thinking 2

شكراً

« آخر تحرير: 12/08/2007, 14:44:35 بواسطة lila » سجل

فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #4 في: 12/08/2007, 15:51:16 »

أشكر مروركم أجمعين  flowers
ومشكور زميلي العزيز آنشتاين  Rose
ليس مهما أن نستسيغ أو لا
المهم كم تكون الفكرة مقنعه أو لا؟
أتمنى رؤية ردود فكرية تدحض ما ورد بالمقال
وليس ردود عاطفية!!!
وخاصة من المؤمنين دينياً! فقد قال لي الزميل الأمين مرة وكرد على فكرة
كنت قد داخلت بها في موضوع, أيها الملحدون تأتون بأفكار ما نزل بها من سلطان؟!
ولم يدلي برأي منطقي يدحض الفكرة!!
تحياتي  flowers
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
joud
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 208




Ignore

joud.el7ad.com

437.el7ad.com

« رد #5 في: 12/08/2007, 17:44:11 »

تحياتي للجميع

عزيزي فينق  Rose Rose

قرأت تعليقك الاخير للتو وكدت اتراجع عن كتابة ردي  شيطان لاني لا اريد ان تظن اني لا اوافق الكاتب على نظرته لسبب ديني لكن لاسباب اخرى .

لم يعرّف الزميل سيف الدين ما هو المقصود بالحياة لذا ظل برايي هناك شيء ناقص .
طبعا اوافقه على القول بان الجسم مكوّن اساسا من مجموعة كبيرة من الذرات الكيمائية التي تؤلف الجزيئات العضوية التي تدخل بدورها في تركيب الخلايا ثم الانسجة فالاعضاء ... وان هذه الذرات متواجدة بكثرة وان تحلل الجزيئات لا يعني ضياع الذرات ... الخ

لكن هذا الجسم على الرغم من تشابهه مع باقي الاجسام الموجودة والاتية وحتى لو تجاوزنا مؤقتا الاختلافات التي تفرّق بين جسم وآخر ، فهو يسجل بوعي صاحبه وادراكه تجارب خاصة لا يعرفها إلا هو وحده ! يعني حتى لو عندك توأمين صحيحين باجسام مشابهة تماما فإن كل واحد منهم يعيش تجارب خاصة ...! هذه التجارب بعينها هي نتيجة الحياة ! وهذا ما يضيع الى الابد بفقدان الجسم او تحوله .
يعني لو اني افترضت ان الحياة الانسانية ستطول لفترة كافية كي يكون هناك احتمال لاعادة ترتيب الذرات التي شكلت جسمي ذاته بالشكل ذاته تماما ... فهذا لن يكون "انا" ذاته ! لانه لن يحمل معه نفس تجاربي وبالتالي ذكرياتي وشخصيتي ! وهو تحديدا ما نفقده بالاضافة طبعا للجسم اي هذا الاساس المادي الذي قام بهذه التجارب وحمل هذه الذكريات لفترة ما .
لذا فنحن حتى لو وافقنا صديقنا بان مكونات الجسم ذاتها لا تفنى ، فنحن لا نستطيع تجاهل ان جسما بذاته اي نتيجة التقاء هذه المكونات في فترة ما بطريقة ما ، وان التجارب الفريدة لهذا الجسم والذكريات الناتجة عنها ، تضيع كلها عند توقف هذا الجسم عن الحركة اي عندما يموت !
بصورة اخرى ، الجسم هو عبارة عن ورقة بيضاء تختلف بمكوناتها الاساسية عن باقي الاوراق وقلنا هذا ليس هو المشكل ، ما سيسجل على الورقة هو كل شيء ! وهذا الشيء وحيد لا يوجد لا في الماضي ولا في المستقبل !
لذا فسقراط لو عاد اليوم لن يكون سقراط ! فلقد انتهى وليس من الممكن ان يعود !
وقول صديقنا بان الاحاسيس والمشاعر مشتركة بين الناس صحيح ، لكنه لا ينفع هنا ، لاني ان عطشت او جعت واكل غيري وشرب فهذا لن يسعفني في شيء ... حاول ان تقنع أمراة تريد طفلا لها انه لا داع لذلك فجارتها لديها طفل ! مستحيل ... طالما ان الانسان لم يعرف طعم التجربة بذاته فلن يحل وصفها مشكلته .

بالنتيجة هناك ما هو ايجابي جدا في معرفتنا لمجرى الامور :
1 انه لا حياة بعد الموت ! لا هنا ولا هناك ولا في القيامة ولا غيره ... لانه من المستحيل اعادة الاشياء بنفس الترتيب ! حتى لو اعدت شريط الحياة كله لن تستطيع التحكم بكل ردة فعل بالشكل الذي حدثت به ... تماما كما تختلف تأدية الممثل المسرحي بين عرض وآخر !
2 ان عليّ إذا بما اني قد عرفت خاصية حياتي وندرتها ان اعيرها كل اهتمامي ...ان اعيش فعلا هذه التجارب  ...ان يكون هناك معنى لكل دقائقها البسيطة ...ان اقرر انا بذاتي علاقتي مع الناس ومع الطبيعة التي تحيط بي  ... ان اعرف ماذا اريد  ....ان اعرف مكاني في التاريخ وان اعي قدراتي تماما ... معرفتي بقيمة حياتي هذه ومحل تجاربي فيها يجعل حسي مرهف لما هو الاهم ... ببساطة يعلمني ما معنى الحرية وما معنى السعادة !

مع اطيب الاماتي بحياة سعيدة  Rose
سجل

الزنديق الأكبر
كاردينال مجمع الزندقة الأقدس
مشرف
عضو ماسي
*****
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,826


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #6 في: 12/08/2007, 18:11:54 »

مقال رائع يا عزيزي فينيق..
بالمناسبة أنا أتبنى نفس هذا الرأي لكني لا أملك هذا الأسلوب الجميل السلس في التعبير عنه..

لك كل الشكر و الحب و التقدير kisses
سجل

"الخضوع الروحي لأمة المستعمر هو أحط أنواع الخيانة."
"نشأ الدين عندما إلتقى أول نصاب بأول غبي."
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #7 في: 13/08/2007, 02:48:07 »

زميل جود شكرا على الاضافة  Rose
وأقول بأن الخبرات تحديداً - الحياتية - قد يضيع قسم منها
أحيانا ولكن يتم تعويضها بطريقة أو بأخرى وبالتالي ستدوم
وتتوارث!!
زميل الزنديق الاكبر شكرا لمرورك  Rose
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
Awarfie
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 29




Ignore

Awarfie.el7ad.com

2019.el7ad.com

« رد #8 في: 14/08/2007, 12:47:49 »

اقتباسات :
العنوان : الموت الذي دفعنا الى حضن الله ,الموت غير موجود ونحن لانموت!!

الفكرة الاساسية :

 ونحن لانموت ابدأ اي فكره الموت هي فكره خاطئه 100% وليس فقط الانسان لايموت بل حتى الحيوان واي كائن اخر , فكره الموت بالمفهوم التقليدي للكلمه هي فكره تنتمي الى الفكر الانساني الطفولي الساذج ,الذي يعي الاشياء وعيا طفوليا قاصرا............................................ نحن عزيزي القارئ نتلاشى نتبدد في الكون في العالم او لنقل نتحول ولكن لانموت لان الموت هو الفناء ونحن لانفنى ابدا وجودنا سرمدي ممتد بوجود الكون وجود العالم وجود لامتناهي.

.............................................

 عزيزي فينيق ،  tulip

موضوع جميل ، و فيه جهد كثير تشكر عليه . تنطلق فيه من قضية علمية معروفة ، هي نظرية لافوازيه ، بان لا شيء يفنى ، ولا شيء يخلق من العدم ، و كل شيء يخضع لتبدل مستمر !

لكن هناك اشكالا وقعت فيه دون ان تدري ! الا وهو انك ، دون قصد ، قد خلطت ما بين مفهومين مختلفين : " الموت " من ناحية ، و "الفناء" من ناحية اخرى . كما خلطت بين الانا الانسانية ، من ناحية ، و الوجود الكينوني للكائنات الاخرى ، من ناحية اخرى !
 و هذا الاشكال ادى الى بروز بعض التناقضات التي جعلت بعض الزملاء يعلنونها بالقول :

" لا اعرف لماذا لم استسغ الموضوع " بلقيس .

" في شي بعقلي يرفض هالموضوع   كل هالحكي مافات عقلي بس عبالي بطني بإنتفاخات ماإلها أساس    !!! ..." آينشتاين .


عودة الى الموضوع  :

1.   الموت هو حالة شعورية يدركها الانسان عبر التفكير الواعي . فلا شعور بالموت قبل الموت . لهذا ، فالشعور بالموت ، هو حالة عقلية واعية يستدعيها فكر متقدم ، لما تحوي من تجريد و رمزية عاليا المستوى . و لا يمكن لغير الانسان ، من بين بقية الكائنات ،  ان يدرك الموت فكريا ، و يشعر به عقليا ، و يتحدث عنه ادبيا و فلسفيا !

2. ان فكرة الموت هي كفكرة الامومة ، و فكرة الحب ، و فكرة الصداقة و فكرة الكراهية و فكرة الالتزام ...الخ . اذا هي فكرة عقلية مجردة ، و لا يستطيعها الا الانسان . هي نوع من التقييم الوجودي الحضاري ، او نوع  من الايديولوجيا الانسانية  . لكن الفناء هو حقيقة واقعة ، و ليس مقياسا لتقييم ، او حالة فكرية أيديولوجية ! و كل كائن ، من حيث انه مجموعة من المواصفات   الوجودية  الكمية و النوعية ، هو  قابل للفناء . فالفناء لا يتطلب قدرة عقلية متطورة لادراكه . فاصغر الكائنات تحمل شعورا جينيا غريزيا بمواجهة الفناء و العمل على تاخير السقوط فيه .

و بناءا عليه،  فالكائنات غير الانسانية لا تعرف فكرة الموت ! بل هي تشعر بفكرة الفناء و ترعبها تلك الفكرة تماما كما ترعب الانسان !
  ثم ان الفناء  ، لا يمكن الا ان يحدث بالنسبة  للكائن  . فالثور الذي ذبحته و جعلته قطعا مطبوخة امام العشرات من الجائعين  ، لكي يتناولونه  ، كي يستمروا بالبقاء ، لم يعد  ثورا ، بل مجرد قطعا شهية من اللحم . فهذه القطع تختلف كميا و نوعيا من حيث مواصفاتها الوجودية عن الثور . فالثور كتلة متحركة بذاتها . لها قرون و اظلاف . و لها قدرة ، او طاقة ، مخيفة لخصومه ، قد تسبب لهم الموت . و لهذه الكتلة  صوت تصدره في ظروف معينة ....الخ .

اما قطع اللحم ، فلم تعد ثورا . لانها اكتسبت مفهوما جديدا غير مفهوم الثور . و بسبب المواصفات الجديدة التي حصلت عليها ، فيمكن ان نصفها بانها صغيرة ، شهية ، لذيذة ، مشبعة ،  مقبولة ، مالحة ، مدهنة ،  تحتاج ملحا .... الخ . انها شيء مخصص للاكل فقط . بينما ان الثور كان عبارة عن شيء مخصص لاسباب و مهمات كثيرة . و الثور لا يؤكل من قبل الانسان  ، كثور ! بل ربما تاكله سباع البر بهذا المفهوم !

و هكذا نجد بانك يا عزيزي تخلط بين الانا الواعية من ناحية و الكائن الوجودي ، كالحجر مثلا ، الذي لا انا  له ، من ناحية اخرى !

و هكذا يكون الرد المباشر على الاقتباس اعلاه كالتالي :

نحن ،كأفراد بشرية ، نتعرض للفناء ، دوما ، ومعنا بقية الكائنات  ، و نفنى كهويات وجودية  ، لنتحول الى هويات وجودية اخرى . و نموت كبشر ، لان اعمارنا محدودة تقريبا ، بناءا على مواصفاتنا الجينية . لكن بقية الكائنات لا تموت بالمفهوم الفكري الفلسفي الذي يحمله البشر .و بناءا على ذلك ، فلا عزاء لنا ، ولا مسرة  ، ان متنا  ، و قضى علينا الفناء ! لان ما نصبح عليه هو غير نحن ، تلك الذوات الواعية التي ادركت نفسها و خلقت لنفسها قيما و مفاهيم .فالنحن هي الذوات التي تحدد نفسها من خلال المشاعر و الاحاسيس و المقولات العقلية . و متى قضى الفناء على تلك الذوات ن انتهى التحديد و التعرف و الشعور بالذات بعد ان قضي على الجسد الذي يؤمن لنا تلك المشاعر و الاحاسيس . و هكذا تصبح الانا  ، لا انا ، و يصبح الانسان ، لا انسان . و بذلك يكون قد قضي على الانسان  ، و تحول الى شيء جديد ، ذي هوية وجودية جديدة ، لكنه بالتاكيد  لم يعد انا او ذات انسانية .

مع ذلك أؤكد على انه موضوع جميل و هام ، لانه جعلنا نحرك نظامنا  الفكري  ، لتحليل و تشريح قضية فكرية هامة تتعلق بالذات و الهوية لدى الكائنات  !

تحياتي .
Rose
سجل
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #9 في: 14/08/2007, 15:36:15 »

شكرا زميل Awarfie لمرورك واضافتك flowers
حقيقة الموضوع ليس كتابتي فقد نقلته والكاتب صديقي!
والغاية من نقله ليس  اتفاقي مع وجهة نظر الكاتب فقط
بل الغاية توسيع الحوار حول هذه النقطة بالذات وتعرية - فكرة الموت -
كما تم تعرية - فكرة الله - والغريب أن يكون للبعض موضوع الله محسوم فكرياً
بينما الموت - غير محسوم  - فهو أمر غير مفهوم!!
أما قصة الفناء وكما تفضلت حضرتك فهي بحاجة للتدقيق!
واقتباسك الثاني نقلته من الزميلة ليلى وليس من الزميل آنشتاين!
أشكر مرورك وإضافتك والبحث دائم ودائب!! شيطان
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
NoSeY
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 5




Ignore

NoSeY.el7ad.com

3201.el7ad.com

« رد #10 في: 16/08/2007, 06:44:26 »



الاخ العزيز لاتنسى ان كلامك قابل للصواب والخطأ (هكذا تعلموننا) وهكذا اولى ان تطبقوة على انفسكم

الاخ العزيز لو كنا سنموت فلماذا نُخلق من الاساس ؟

الاجابة الحقيقية هي وجود غرض من الخلق والبدء اول مرة  باي
سجل
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #11 في: 16/08/2007, 11:56:46 »

شكرا زميل نوسي لمرورك  tulip
انا قمت بنقل وطرح موضوع للحوار
وليس لأنه صحيح أو مش صحيح
كل واحد منا يدلي بدلوه سواء أعجبه الطرح
أو لم يعجبه مع توضيح الاسباب - كي يكون حوار -
لا يكفي ان نقول خطأ عن شيء ليكون خطأ بالضرورة!!!
يجب ان توجه سؤال بخصوص الخلق للخلقيين أي من يؤمنون بالخلق
بالنسبة لي: لا يوجد خالق كما حضرتك تؤمن, الخالق الوحيد هو الانسان في الوجود
ولا أرى أثراً لخالق غيره وإن سألتني كيف وجد الكون مثلا و الشمس ووووالخ أقول لك بالانفجار الكبير
وستسألني من أين أتى وكيف حصل الانفجار الكبير سأقول لك العلماء يبحثون و عندما يتوصلون لإجابة
سوف اجيبك وحاليا: لااااااااااااااااااا   أأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأعرف!!!! شيطان
عدم معرفتي ليس ضعفاً ولا ثغرة ... انتبه لهذه القصة جيداً!! ضحكة 1
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
maroon5
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 55


لي قبور كنزت فيها شبابي




Ignore

maroon5.el7ad.com

3264.el7ad.com

« رد #12 في: 16/08/2007, 23:16:04 »

موضوع شيق جدا و منطقي.....و نظريتك غريبة نوعا ما الا انها معقولة
لكنك قلت يا فينيق ..عن عقل الانسان بأنه حصيلة خبراته +العمليات الذهنية التي يطرأ عليها ربما تعديل
لكن السؤال عن تلك العمليات العقلية؟
اليس الذكاء فطري...و البيئة تساهم في تنميته أو اخماده.....فمن اين تلك العمليات الذهنية الفطرية؟
و كيف تتعدل...ما الذي يعدل فيها ...و ان كانت تتعدل من شخص الى اخر فإنها بذلك حتما خاصة به و دليلا على خصوصيته...قبل ان تساهم التغذية و البيئة بذلك
فالمعروف أن قوة الذاكرة و الذكاء باختلاف انواعه فطري
 :-?لكن تشكر عالموضوع
سجل

ما رجعت الشمس بأيدك.....بكرا العتمة بتمحيك
مركزية
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 323





Ignore

ربكم.el7ad.com

3044.el7ad.com

« رد #13 في: 17/08/2007, 01:55:38 »

يا اخي اشي مش معقول ومش عارف شو بدي احكيلك بس هاد الحكي ما عبالي راسي  robatic
سجل

ليس هناك عذرا للذين ادركوا الفكرة وتخلوا عنها....
 يوليوس فوتشيك
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #14 في: 25/08/2007, 16:30:40 »

في مقال منقول قمت بالمشاركة به في قسم الدين الاسلامي
وهو عن السببية للسيد نبيل حاجي نايف, حيث يقول في ختام المقال
كملاحظة:

هناك دورات في الطبيعة تشمل المجال الطبيعي والحيوي ، فهي مؤلفة من البيئة والغذاء والكائنات الحية . وهذه الدورات تتزن بالتأثير المتبادل بين حلقاتها ، وإذا اختلت أحدى الحلقات يمكن أن تنهار الدورة كلها .
وهناك تدوير المواد أو النفايات أو غيرها، وإعادة استخدامها ، فبالنسبة للكائنات الحية التي تموت يعاد تدويرها فتتغذى عليها كائنات حية أخرى .
هذه ملاحظات موجزة وسريعة ومتواضعة على موضوع هام وأساسي وواسع جداً.


فهل يختلف هذا الرأي عن ما طرحه الموضوع؟!
وبرأيي الشخصي إن اقتنع شخص ما بتلك الرؤية فقد تحرر نهائيا من ربقة فكرة الله ومشتقاته!! شيطان
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
صفحات: [1] 2 3 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: الموت الذي دفعنا الى حضن الله ,الموت غير موجود ونحن لانموت!! « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,657,601 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 2.589 ثانية مستخدما 23 استفسار.