أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 07:14:19

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
تبرع جديد كريم من زميل عزيز فضل عدم ذكر اسمه

383,566 رسائل في 32,014 مواضيع بواسطة 8,825 أعضاء
آخر عضو: فيلسوف مصر
الوقت الحالي : 06/01/2009, 07:14:19

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: تداعيات الموت والحياة...... « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: تداعيات الموت والحياة......  (شوهد 1022 مرات)
السياب
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,104


لا احد سوى الذاكرة




Ignore

السياب.el7ad.com

1284.el7ad.com

« في: 08/08/2007, 07:56:35 »



    ماذا يعني الموت ؟؟ انه لا يعني سوى توقف الحياة وانطفائها الى الابد..

    ام انه مرحلة انتقالية كما يدعي المؤمنون بلاخرة ؟.. ام انه العدم ؟؟..

  وهل الموت هو السبب الرئيسي للتدين في العالم ؟ ام انه سبب من بين الاسباب

  وكما قال  ( بوذا   563ق.م ) ان الموت هو اصل الديانات كلها ويجوز انه لو لم يكن

  هناك موت لما كان للآلهه عندنا وجود.


        مع الود
















؟
سجل

ليس لله عذر الا كونه غير موجود

  ستاندال
shosh
هيئة الإدعاء العام
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 466


الأنثى هي اسمي الكائنات




Ignore

shosh.el7ad.com

3041.el7ad.com

« رد #1 في: 08/08/2007, 08:24:13 »

الموت لا يعني شئ سوى توقف المظاهر الفسيلوجية المعتادة للحياة ( مثل توقف القلب والدماغ و و و  الخ)
السبب هو خلل من وجهه النظر الانسانية في الوظائف الطبيعية للاعضاء. ولكن اذا نظرنا للامر من منظور محايد فإن تحديد مفهوم كلمة طبيعية صعب بعض الشئ فالطبيعي من غير الطبيعي هو مصطلح يقره ويحدده الانسان. وفي النهاية كله طبيعي

ولع الانسان بالشخصنة هو ما دفعه للتفكير في الموت. الموت ليس قاعدة والانسان ليس استثناء.

بالمناسبة معظم انواع الكائنات الحية لا تموت مطلقا مثل وحيدات الخلية والهايدرا ونجم البحر.
سجل

يوجد سببين للإيمان :  الخوف والطمع
الميرزا
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353




Ignore

الميرزا.el7ad.com

2224.el7ad.com

« رد #2 في: 08/08/2007, 12:45:08 »



    ماذا يعني الموت ؟؟ انه لا يعني سوى توقف الحياة وانطفائها الى الابد..

    ام انه مرحلة انتقالية كما يدعي المؤمنون بلاخرة ؟.. ام انه العدم ؟؟..

  وهل الموت هو السبب الرئيسي للتدين في العالم ؟ ام انه سبب من بين الاسباب

  وكما قال  ( بوذا   563ق.م ) ان الموت هو اصل الديانات كلها ويجوز انه لو لم يكن

  هناك موت لما كان للآلهه عندنا وجود.


        مع الود

؟
بسم الله العلي الأعلى
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

ان قضية الخلاص والآخرة والمعاد والحياة بعد الموت لم تكن - حسب ما قرأت في الديانات الأولية و الوضعية، يعني مثلا الديانة اليونانية، وحتى انها لم تكن في البداية تتعلق بقضية الاخلاق، كانت مجرد قضية مصالح.
وولدت هذه الفكرة حسبما يقولون في الديانات السرية، و ذلك قد يعود لسبب أن الانسان لم يستطع تقبل فكرة فناء وجوده وذاته، وهذا يدعوني الى فكرة ان الانسان في تلك العصور كان يرى نفسه نفيسة وعظيمة، ومما يؤيد ذلك ظروف تلك العصور.

ومن ناحية اخرى فان الموت هو كذلك، لان فناء هذه الكيان، هذه النفس، وكما يقول الامير صلوات الله وسلامه عليه فيما ما معناه " أتحسب نفسك جرما صغيرا وقد انطوى فيك العالم الاكبر " فناءه شيء صعب القبول، فبمعرفة النفس وقدرات النفس البشرية يحس هذا الانسان أنه لا بد له من امتداد يحس ان هناك شيئا خارج هذا الجسد، يحس ان له طاقة خارج طاقة هذا الجسد، وأعتقد أن هذا سبب ظهور الميتافيزيقيا او علم ماوراء الطبيعة، وهكذا الاحساس بوجود رب لهذه النفس، ووجود قوة او قوى - حسب سيطرة الوهم - ماوراء الطبيعة.

وبالنسبة للتفسير المادي للحياة، كنت اتساءل :
كيف ياترى يرى الملحدون الحياة؟ ليس كل تكتل وتجمع لدقائق المادة حي، فما هي الحياة؟ الروبوت الذي يمشي ويتحرك وحسب المشاريع يمكن ان يحس ويحزن ويشعر لا نطلق عليه انه حي؟ فما هي الحياة؟ ماهو مصدر الحياة عند الملحد؟
وكيف يرى الملحد الموت؟ هل هو فقط موت القلب؟ أعتقد ان الاطباء يقررون موت الشخص بموت قلبه لا بموت عقله، فما هو الموت؟ هو غياب الحياة، فما هي الحياة؟ لو استطعنا أن نبدل قلب الشخص الذي يموت موتة طبيعية - بمعنى سكوت القلب فقط - لو استطعنا تبديل قلبه بقلب آخر طبيعي او اصطناعي يقوم بكل وظائف القلب بشكل سليم، هل سيعود هذا الشخص الى الحياة؟؟!!!

تحياتي.
سجل

لم أنسى مواضيعي التي تركتها في منتصف الطريق وأعتذر على عدم قدرتي لاكمالها في الوقت الراهن
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #3 في: 08/08/2007, 13:26:21 »

أشكر الزميل السياب على موضوعه
علماً أن تكرار هكذا موضوع - وهو أمر حاصل - أمر مفيد
لأنه موضوع مقلق للكثيرين من البشر وقد يكون لبعض الملحدين أيضاً!! شيطان
بالطبع لا يوجد حياة ثانية للانسان, لماذا؟
الجواب ببساطة: لأن الانسان لا يموت!!!
الانسان لا يموت كيف ذلك؟ هل هذا خيال علمي؟ أم ضرب من العبث والجنون؟
نعم الانسان لا يموت وهذا تحليل قام به العديد من البشر وقرأته في اكثر من مكان
وهو مقنع جداً لي, فعسى أن يقنعكم أو على الأقل يصبح لديكم وجهة نظر جديدة!!
الانسان عند موته - وكيف ما كانت طريقة الموت - سوف يتحلل جسده للعناصر المكونة
من املاح ومعادن ومياه ووووالخ لتستقر بالتربة, هذه العناصر التي استقبلتها التربة سوف تستفيد منها
كائنات اخرى, سيما منها النباتات, ولأسوق المثل التالي للتوضيح: توفي صديقي, دفناه في مقبرة البلدة, بعد سنوات كشفنا القبر, لم نجد سوى بعض العظام, جسده قد تحلل تماماً, أين ذهب؟ لقد تحلل في التربة وذهبت عناصره هناك, بالقرب من المقبرة يوجد حقل للفصة - طعام للماشية - حقل الفصة منتعش بقرب المقبرة
فكل عناصر الموتى من معادن واملاح وووالخ يبدو أنه مستفيد منها, تأتي الماشية وتأكل من الفصة, لتعطي
الحليب, الحليب نشربه نحن في البلدة, بالضرورة قد شربنا من أملاح ومعادن جسم صديقي المتحلل!!
فهل صديقي مات؟ إن عناصره حية, استعدناها!!! إذا بالضرورة الموت هو قانون طبيعي لا يمكنه أن يشكل
نهاية الحياة إطلاقاً, الحياة مستمرة ولن يكون هناك حياة اخرى, المجتمع الانسان - الانسان الاكبر حي خالد
لن يموت وهنا الرهان أما نحن الأفراد نعم نموت متحولين بعد موتنا لعناصرنا الاصلية عائدين للانخراط
في حياة مجتمعنا بالصورة التي تم ذكرها سابقا!! شيطان
قد يقول قائل فانتازيا أو خيال علمي .... أنا أقول إن الله ومشتقاته أكبر كذبة ابتكرها الانسان ومن السذاجة
أن يستمر الانسان مقتنعا بتلك الكذبة التي ستر بها جهله يوما ما !!! bequiet
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
غير مهتم
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 3




Ignore

غير مهتم.el7ad.com

3182.el7ad.com

« رد #4 في: 08/08/2007, 13:27:29 »




بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاه والسلام علي اشرف المرسلين وسيد الخلق الي يوم الدين  (محمد صلي الله عليه وسلم)
فالحمد لله علي نعمه الاسلام دينا وان هدانا الي الاسلام وما كنا له مهتدون لولا ان هدانا الله اما بعد:

فانا لن اطيل الكلام لانه لولا ان يريد الله لكم الهدايه فلن يهديكم سواه
اود الرد علي الاخوه الملحدين اللذين يظنون انهم يفكرون وباقي الناس والبشريه لا تفكر

لقد قال تعالي فيما معناه لا تفكروا في ذاتي ولكن فكروا في خلقي( مخلوقاتي)

فالعقل خلقه الله محدودا لا يري الافي حدود معينه ارادها الله للانسان ولكي يتاكد من وجود الله بعث اليه بالانبياء والمرسلين
 لكي يثبتوا للجميع ان الله موجود
ولا فكيف تفسرون انه حتي الوقت الحاضر تظهر معجزات في القران الكريم الي وقتنا هذا
وكل من يكتشفها لا يلبث ان يعلن اسلامه علي الملا

اود ان اضرب مثالا للملحدين وهو انه خلق الله الجاذبيه الارضيه تجذب الاجسام الي اسفل ووضعت القوانين للجاذبيه علي اساسها
فما بالكم لوكانت الجاذبيه لاعلي فكان ستوجد قوانين جديده
فالله هو من خلق ووضع القوانين ونحن من نكتشفها فكذلك خلق الله الانسان يفكر في ان لكل شيء اصل وهو سبب الالحاد لان عقلك اصلا لا يمكنه الوصول الي كيفيه وجود الله
واود منكم ان تدخلوا وتبحثوا عن معجزات القران  بدل من الخرف الذي تقولونه وتظنون انكم مفكرين
مع تحياتي  غير مهتم
واسال الله ان تفكروا في معني كلامي ولو لمره واحده فكروا
سجل
الميرزا
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353




Ignore

الميرزا.el7ad.com

2224.el7ad.com

« رد #5 في: 08/08/2007, 15:27:24 »

بسم الله العلي العظيم
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

الاخ فينيق
تفسيرك مادي بحت.
الانسان كيان يختلف عن الاملاح والمعادن التي تتكلم عنها، لأن هذه المواد موجودة ومنفصلة عن الانسان في الوجود والكون.
واذا قلت لي ان اتحدت وكونت الانسان، ففي هذا كلام.
فنفس ذرة الاوكسجين اذا اتحدت مع ذرة أوكسجين أخرى كونا لك جزيء الأوكسجين، واذا اتحدت ثلاث ذرات تكون الاوزون، والأوزون غير الأوكسجين، ولو فصلنا هذه الذرات عن بعضها البعض فانها غير ماكانت عليه قبل انفصالها.
وكيف يمكننا تفسير كيان الانسان بهذه الصورة المادية؟
الادراك او التفكير والذي هو ربط المعلومات للوصول الى المجهولات ينمو مع نمو مادة الجسد البشري، وبما انه ليس كل مادة تفكر أي تربط المعلومات لتصل الى استنتاجات، فالمادة شيء والادراك او التفكير شيء آخر يتطوران او ينموان، فكيف نفسر كيان الانسان بأنه فقط مادي؟

ومن ثم هل لو تمكنا من جمع هذه الأشياء مع بعضها البعض نكون انسانا، الكائن الحي المفكر العاقل الحساس؟ فهل الحياة هي تجمع لدقائق المادة؟
وسؤالي السابق هل لو تمكنا من استبدال قلب الشخص المتوفي بسكتة قلبية والأفضل ميت القلب لاميت العقل ( كوما ) بقلب آخر يؤدي بجميع وظائف القلب الطبيعي، او آلة اصطناعية تؤدي دور القلب بصورة سليمة، هل سيعود هذا الكائن الحي المفكر الحساس الى الحركة والحالة الطبيعية؟!!

تحياتي.
سجل

لم أنسى مواضيعي التي تركتها في منتصف الطريق وأعتذر على عدم قدرتي لاكمالها في الوقت الراهن
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,188


كافر بالله وبأميركا




Ignore

طالع ديني.el7ad.com

2140.el7ad.com

« رد #6 في: 08/08/2007, 16:15:44 »

الزملاء الأعزاء،

الحياه تتميز بممارسة وظائف معينه تمارسها الكائنات الحيه ولا تمارسها الجمادات والأموات....

وهذه الوظائف هي: النمو، التكاثر، التمثيل الغذائي، رد الفعل، التكيف

http://en.wikipedia.org/wiki/Life

ومع أن هناك بعض الإختلافات في كيفية تصنيف أشياء معينه مثل الفيروسات  (حيه أم غير حيه) لعدم ممارستها لجميع تلك الوظائف، إلا أن الفرق واضح في أغلب الأحيان

والموت هو التوقف الدائم عن ممارسة تلك الوظائف

http://en.wikipedia.org/wiki/Death

علمياً، ماذكره الأخ فينيق صحيح جداً ودقيق...

والإنسان ما هو إلا مجموعة أجهزه حيويه معقده تؤدي عدة وظائف (بما في ذلك عمليات التفكير) بهدف واحد وهو (الحياه)...

وهذه الأجهزه تؤدي وظائفها (مجتمعه) كأي system مادي آخر بنفس الهدف الواحد...(الحياه)....

وإذا تفككت الأجهزه لا يقوم ال system بالعمل ثانية...وبالتالي (يموت) الكائن الحي...

ويمكن التشبيه هنا بالطائره التي تطير وتؤدي آلاف الوظائف معاً بهدف الطيران....

وإذا فككنا الطائره، فستكون عباره عن كتله من الخرده لا هدف لها....ويمكن أن القول هنا أن الطائره (ماتت) لأنها توقفت عن هدفها الرئيسي...

أما إن أردنا أن نخترع (أساطير) وغيبيات عن ما سيحدث بعد الموت، فيمكن فتح المجال أمام الخيال الواسع للجميع....

وتأكدوا أن العلم لن يقف معكم أو ضدكم....

ولكنه سيقف مشدوها من شده خيالكم وسيطالبكم بأدله ماديه.....

وإن لم يستطع أحد توفير أي أدله ماديه فالسكوت أفضل له....

وبمناسبة الموت والحياه، أدعو الجميع لأن يدلوا بدلوهم في قضية (حياة الله)

https://el7adinfo.c4.ixwebhosting.com/smf/index.php/topic,12599.msg146187/boardseen.html#new

 باي
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
الزنديق الأكبر
كاردينال مجمع الزندقة الأقدس
مشرف
عضو ماسي
*****
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,823


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #7 في: 08/08/2007, 16:28:48 »

اقتباس
بالمناسبة معظم انواع الكائنات الحية لا تموت مطلقا مثل وحيدات الخلية والهايدرا ونجم البحر.
الزميل الجميل  :-xshosh

أرجو ان تقوم بشرح هذه المعلومة اكثر لأنها غريبة على و أثارت إهتمامي
سجل

"الخضوع الروحي لأمة المستعمر هو أحط أنواع الخيانة."
"نشأ الدين عندما إلتقى أول نصاب بأول غبي."
الزنديق الأكبر
كاردينال مجمع الزندقة الأقدس
مشرف
عضو ماسي
*****
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,823


الزنديق جميل يحب الجمال



white_nigger.el7ad.com

376.el7ad.com

« رد #8 في: 08/08/2007, 16:38:13 »

أتفق تمام مع الزميل فينيق فمادة الجسد البشري لا تفنى تحت أي ظرف لكنها فقط تتحول من صورة لأخرى و هذا التحول يتم بعد الموت.

لا أظن أن الموت هو السبب الوحيد للدين..أعتقد أن سبب الدين الرئيسي هو وجود بعض الغوامض التي لم يفسرها العلم بعد مثل كيفية نشأة الكون و سبب ظهور الحياة و ما إلى ذلك, و بمجرد أن يقوم العلم بتفسير تلك الأمور سيبدأ الدين بالإنحسار التام...لاحظ أن هناك الكثير من الظواهر التي كانت من اختصاص الدين في الماضي ثم خرجت من عباءته بعد أن فسرها العلم كالبرق و الرعد و الزلازل و الأمطار حيث كانت تلك الأشياء لها آلهتها المختصة عند أهل الأديان التعددية أو لها ملائكتها المختصة_التي تعد البديل الرسمي للآلهة الصغرى Minor Gods_ في الأديان التوحيدية
سجل

"الخضوع الروحي لأمة المستعمر هو أحط أنواع الخيانة."
"نشأ الدين عندما إلتقى أول نصاب بأول غبي."
الميرزا
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353




Ignore

الميرزا.el7ad.com

2224.el7ad.com

« رد #9 في: 09/08/2007, 11:27:56 »

بسم الله العلي العظيم
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

عقلي لايستوعب فكرة كوني مادي بحت.
عموما، اذا كانت الحياة مجرد مادة بحتة ومجرد عمليات تقوم بها الأجهزة بداخلنا، فكيف يفسر العلم أحاسيس ومشاعر الانسان؟ كيف يفسر الغضب؟ كيف يفسر الشهوة؟ كيف يفسر الحب ؟ كيف يفسر البغض والكراهية؟ أي مادة هي سبب هذه الأحاسيس والمشاعر؟

مايحدث عند الغضب في الجسد، ماهي الا نتائج الغضب، فأنت تغضب ولذلك تحدث هذه الآثار في جسدك؟ فهي نتائج لا أسباب الغضب، فأنت تغضب ولذلك مثلا يرتفع ضغط دمك، فأنت من يتسبب في ارتفاع ضغط دم جسدك المادي.
فهذه " أنت " وهذه " الأنا " غير جسدك، وغير مادة جسدك.
فما هي هذه الأنا؟ وأين موقعها من مادة جسدك؟ عندما تقطع رجلي مثلا لاأزال أقول " انا " !!!!
القضية ليست في العلمي والغير علمي، القضية قضية حقيقة وواقع.
سجل

لم أنسى مواضيعي التي تركتها في منتصف الطريق وأعتذر على عدم قدرتي لاكمالها في الوقت الراهن
السياب
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,104


لا احد سوى الذاكرة




Ignore

السياب.el7ad.com

1284.el7ad.com

« رد #10 في: 10/08/2007, 10:41:12 »

بسم الله العلي العظيم
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

عقلي لايستوعب فكرة كوني مادي بحت.
عموما، اذا كانت الحياة مجرد مادة بحتة ومجرد عمليات تقوم بها الأجهزة بداخلنا، فكيف يفسر العلم أحاسيس ومشاعر الانسان؟ كيف يفسر الغضب؟ كيف يفسر الشهوة؟ كيف يفسر الحب ؟ كيف يفسر البغض والكراهية؟ أي مادة هي سبب هذه الأحاسيس والمشاعر؟

مايحدث عند الغضب في الجسد، ماهي الا نتائج الغضب، فأنت تغضب ولذلك تحدث هذه الآثار في جسدك؟ فهي نتائج لا أسباب الغضب، فأنت تغضب ولذلك مثلا يرتفع ضغط دمك، فأنت من يتسبب في ارتفاع ضغط دم جسدك المادي.
فهذه " أنت " وهذه " الأنا " غير جسدك، وغير مادة جسدك.
فما هي هذه الأنا؟ وأين موقعها من مادة جسدك؟ عندما تقطع رجلي مثلا لاأزال أقول " انا " !!!!
القضية ليست في العلمي والغير علمي، القضية قضية حقيقة وواقع.



   عزيزي المرزا تحية احترام وتقدير



    ان كل ماذكرته من ملاحظات ما هي في الحقيقة الا مظهر من مظاهر المادة وتجلياتها فان ارقى ما وصلت اليه المادة هو هذه المظاهر التي تراها داخلنا وتوقعك في حيرة من امرك

 اما الانا  فهي مظهر للمادة كما قلت لك ولا يمكن تجزيئها بتاتا فهي غير قابلة للتجزئة سيدي

  مع التقدير
   
سجل

ليس لله عذر الا كونه غير موجود

  ستاندال
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,188


كافر بالله وبأميركا




Ignore

طالع ديني.el7ad.com

2140.el7ad.com

« رد #11 في: 10/08/2007, 10:58:40 »

عقلي لايستوعب فكرة كوني مادي بحت.
عموما، اذا كانت الحياة مجرد مادة بحتة ومجرد عمليات تقوم بها الأجهزة بداخلنا، فكيف يفسر العلم أحاسيس ومشاعر الانسان؟ كيف يفسر الغضب؟ كيف يفسر الشهوة؟ كيف يفسر الحب ؟ كيف يفسر البغض والكراهية؟ أي مادة هي سبب هذه الأحاسيس والمشاعر؟

مايحدث عند الغضب في الجسد، ماهي الا نتائج الغضب، فأنت تغضب ولذلك تحدث هذه الآثار في جسدك؟ فهي نتائج لا أسباب الغضب، فأنت تغضب ولذلك مثلا يرتفع ضغط دمك، فأنت من يتسبب في ارتفاع ضغط دم جسدك المادي.
فهذه " أنت " وهذه " الأنا " غير جسدك، وغير مادة جسدك.
فما هي هذه الأنا؟ وأين موقعها من مادة جسدك؟ عندما تقطع رجلي مثلا لاأزال أقول " انا " !!!!
القضية ليست في العلمي والغير علمي، القضية قضية حقيقة وواقع.

العزيز الميرزا...

كل ماذكرته "أحاسيس" لها أصل مادي وهرموني ودوافع كيميائيه بحته، ولا أدل من ذلك على وجود المهدئات والمخدرات إلخ من المواد الكيميائيه التي تتدخل في عمل التفاعلات والسيالات العصبيه في الجهاز العصبي للإنسان...وتهدئ من غضبه وتحسن من مزاجه وتنزل من ضغطه....

أصل تلك "الأحاسيس" هو أصل حيواني بحت، وهدفها النهائي هو إستمرار النوع عن طريق والمنافسه تارة والتعاون تاره أخرى...إلخ

وتجد أمثله على ذلك في الكثير من الكائنات الحيوانيه الأخرى ...

المسأله وما فيها هو أننا نملك أجهزه عصبيه "أكثر تطوراً" من باقي الحيوانات...

وبالمناسبه، فإن تطورنا العصبي ليس بالضروره حسنه مطلقه...

فالكثير من الحيوانات الأخرى متميزه عن الإنسان بمراحل في مسألة التعاون .....أنظر النمل أو النحل مثلاً...

وهي أنواع حيوانيه ناجحه جداً من ناحيه تطوريه وعاشت على الكره الأرضيه فترات أطول بكثير من الإنسان وبنجاح مبهر في التعامل مع كوارث الطبيعه وتخطيها عن طريق النظام الدقيق والتعامل الصبور مع البيئه...

شخصياً، لا أعتقد أن الإنسان سيكون أكثر نجاحاً من تلك الكائنات ليعمر طويلاً على ظهر الكرة الأرضيه...

فهو لديه خاصيه مقرفه تتمثل في أنه "يعشق أن يفني نفسه بنفسه".........

 باي
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
الميرزا
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353




Ignore

الميرزا.el7ad.com

2224.el7ad.com

« رد #12 في: 10/08/2007, 14:51:09 »

   عزيزي المرزا تحية احترام وتقدير
    ان كل ماذكرته من ملاحظات ما هي في الحقيقة الا مظهر من مظاهر المادة وتجلياتها فان ارقى ما وصلت اليه المادة هو هذه المظاهر التي تراها داخلنا وتوقعك في حيرة من امرك
 اما الانا  فهي مظهر للمادة كما قلت لك ولا يمكن تجزيئها بتاتا فهي غير قابلة للتجزئة سيدي
  مع التقدير
بسم الله العلي العظيم
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

الاحاسيس والمشاعر موجودة حتى فيما هو ادنى مرتبة من الانسان، ولكنها محدودة وجزئية، وأحاسيس الانسان ومشاعره كلية، بمعنى ان الحيوان يعرف الخوف فقط في صورة حيوان او شيء آخر والدليل انه لايخاف الا من ذلك الشيء، ولكن الانسان عنده معنى لهذا الخوف ليطبقه.
فأنا عندما أقول لك " الخوف "، فأنت يأتي في ذهنك معنى للخوف، ولاتحتاج الى ان تنسبها الى شيء معين،وكذلك كل الأحاسيس والمشاعر.
وماذا تقصد بأن أرقى ماوصلت اليه المادة هي هذه المظاهر؟
الحيوان يغضب والانسان يغضب، الحيوان يخاف والانسان أيضا يخاف، الحيوان يحب والانسان يحب، ولكن الفرق كما ذكرت لك هو في محدودية هذه المشاعر والاحاسيس، فهل هذا تطور مادي وكمي وعددي أم انه تطور نوعي وكيفي؟ فهذا لايمكن ان يكون تطور مادي لان المادة ترقت حسب كلامك، فهي لم تكن كما هي الآن، فكيف يمكن لما هو أدنى مرتبة ان يعطيك ماهو اعلى مرتبة؟ ولافهام قدي كيف يمكن للضوء الشديد أن ياتي من الضوء الضعيف والباهت؟
فاذا قلت بأن اجهزتنا أرقى من اجهزة بقية الحيوانات، فأولا كيف تطورت هذه الاجهزة وهي لم تكن كما هي الآن، كيف يمكن لجهازبسيط ان يعطيك جهاز معقد وان تغيرت الظروف التي بحوله؟
 فكل زيادة في نفس الشيء ( المادة هنا ) يجب أن يكون تطور نوعيا وزيادة كيفية لايمكن ان يمنحها من لا يمكلها.
 وثانيا كيف نربط بتفكيركم المادي هذه الاحاسيس والمشاعر بالأجهزة فكلا هما الانسان والحيوان لهما هذه المشاعر والاحاسيس؟وماهو هذا الرقي في المادة او الجهاز العصبي الذي يجعل للغضب معنى عند الانسان؟ فهل هذه الاجهزة هي التي تجعل الانسان يغضب ويفرح ويحب ويكره؟
واذا قلنا أن الجهاز المادي هو مصدر الاحساس والشعور الكذائي، فأنت تجعل هذا الجهاز كائنا مستقلا عنك، وكانك تقول انه يحكم ذاته بذاته، فهذا الجهاز بقولك هذا تصبح له قدرة وارادة مستقلة، فها انت ذا تجزئ " الانا ".
فهذا الجهاز لا يسبب الغضب ياحبيبي، تظهر فيه نتائج الغضب، فأنت تغضب، انت، جهازك يظهرنتائج فعلك، وهو متطور لأنك كيان متطور.
فأنا لاأرى هذا الجسد الا آلة لـ" الأنا " في هذا هذا العالم.
واسمح لي ان اعبر عن استغرابي: معرفة النفس معرفة بديهية، كل منا يعرف نفسه، كيف تنكر نفسك، هذه النفس هي الأنا، كيف تنكر اناتك؟

تحياتي

سجل

لم أنسى مواضيعي التي تركتها في منتصف الطريق وأعتذر على عدم قدرتي لاكمالها في الوقت الراهن
الميرزا
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353




Ignore

الميرزا.el7ad.com

2224.el7ad.com

« رد #13 في: 10/08/2007, 15:00:08 »

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

السؤال :
نرجو من حضرتكم تبيان الفرق بين النفس والروح ؟، هل هما واحد ام مختلفان جزاكم الله خيرا ؟.
 المجيب:
 الـعـلامـة الـسـيـد كـمـال الحيدري
 الجواب :
فيما يتعلق بالنفس والروح والقلب والعقل هذه اصطلاحات عادة تتداول، اي عقل الانسان، نفس الانسان، روح الانسان، قلب الانسان, {لمن كان له قلب أو القى السمع وهو شهيد} {لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور} أو {ونفخت فيه من روحي} أو {اخرجوا انفسكم} الآيات القرانية عبرت مرة النفس واخرى الروح وثالثة القلب ورابعة {لعلكم تعقلون} العقل ونحو ذلك.
في الواقع بانه بودي أن السائل الكريم يلتفت إلى هذه الحقيقة وهو انه هذه الاصطلاحات في العلوم المتعددة لها معاني متعددة، يعني نحن عندما نأتي إلى العرفاء نجد أن لهم اصطلاحات خاصة في العقل وفي النفس وفي الروح ونحو ذلك، عندما نأتي إلى الفلاسفة أيضاً لهم اصطلاحهم الخاص في العقل في النفس في الروح ونحو ذلك، عندما نأتي إلى علماء الكلام أيضاً لهم اصطلاحهم، عندما نأتي إلى علماء الاخلاق أيضاً لهم اصطلاحهم، يعني انتم لو تراجعون المحجة البيضاء للشيخ الكاشاني تجد انه يعطي لكل معنى من هذه الاصطلاحات معنىً من المعاني، ولكن بنحو العموم، انا بودي أنَّ السائل يلتفت، بنحو العموم القرآن عندما يستعمل نفس، وروح، وقلب ونحو ذلك يريد حقيقة واحدة، ما هي تلك الحقيقة؟ تلك الحقيقة التي بها يقول الانسان انا، انتم انظروا إلى هذا الطفل بمجرد أن يلتفت إلى نفسه يبدأ يعبر هذا لي، هذا انا، ولعله عمره سنة أو سنتين، ولو بلغ عمره مائة عام أيضاً يعبر انا، هذا التعبير انا، مع انه لو نظرت انت إلى بدنه إلى اعضائه إلى ملامحه إلى خصوصياته لعله تبدلت عشرات المرات، خصوصا بناءً على زرع الاعضاء لعله كل اعضائه اصلاً ذهبت، وجاءت اعضاء اخرى، ولكن يبقى يقول انا، إذن هذا مرجع الضمير في انا ما هو؟ هذا البدن؟كلا.
لماذا؟
هذا البدن لا يمكن أن يكون مرجع الضمير لأنه تبدل مرة بعد اخرى، الملامح تغيرت، لذا تجدون الآن في المحاكم الدولية عندما يقوم احد بجريمة قبل خمسين سنة في الحرب العالمية الثانية مثلا الآن يعتقل يحاسب، مع انه لو نظرنا إلى البعد المادي في هذا الشخص لم يبقى له من الخلايا والمواد البدنية شيء من خمسين سنة قبل، ولكن مع ذلك يحاسب الآن.
إذن ما هي تلك الحقيقة التي هي الثابتة في وجود الانسان؟ تلك الحقيقة الثابتة في وجود الانسان وهي التي يعبر عنها بأنَّا ،هي التي يعبر عنها القران الكريم مرة بالنفس{اخرجوا انفسكم}،مرة بالروح{ونفخت فيه من روحي}،ومرة بتعبير{ثم انشأناه خلقا آخر} كما في سورة المؤمنون ونحو ذلك، نعم لماذا تسمى بأسماء متعددة؟ يعني لماذا مرة تسمى نفس ،مرة تسمى قلب، مرة تسمى روح، ونحو ذلك؟
الجواب: هو أنه هذه الحقيقة فيها حيثيات متعددة، فيها جهات متعددة، من كل جهة تسمى ومن كل حيثية تسمى باسم معين، من حيث انها متقلبة من الايمان إلى الكفر، من الكفر إلى الايمان، من السرور إلى الحزن، من الحزن إلى السرور، من الغضب إلى الفرح، من الفرح إلى الغضب ونحو ذلك، نسميها في هذا البعد في القلب لأنه متقلب، من حيث انه منشأ الحياة نسميه روح، لأنه يعطي الحياة، من حيث انه يدبر البدن نسميه نفس ونحو ذلك.
إذن بنحو العموم القران الكريم عندما يقول نفس وروح وعقل وقلب ونحو ذلك يريد ذلك البعد الالهي الموجود في الانسان{فنفخت فيه من روحي} ولكن هذا ليس معناه انه في مواضع اخرى لا يستعمله، كما في بعض الروايات النفس اللوامة، أو النفس بمعنى الهوى، اعدى عدوك نفسك التي بين جنبيك، ليس المراد نفسك يعني حقيقة عدوي، لا ، بل المراد هوى النفس هنا ونحو ذلك.

المصدر : الموقع الرسمي لسماحة العلامة الأستاذ السيد كمال الحيدري.
سجل

لم أنسى مواضيعي التي تركتها في منتصف الطريق وأعتذر على عدم قدرتي لاكمالها في الوقت الراهن
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,188


كافر بالله وبأميركا




Ignore

طالع ديني.el7ad.com

2140.el7ad.com

« رد #14 في: 10/08/2007, 15:37:00 »

   عزيزي المرزا تحية احترام وتقدير
    ان كل ماذكرته من ملاحظات ما هي في الحقيقة الا مظهر من مظاهر المادة وتجلياتها فان ارقى ما وصلت اليه المادة هو هذه المظاهر التي تراها داخلنا وتوقعك في حيرة من امرك
 اما الانا  فهي مظهر للمادة كما قلت لك ولا يمكن تجزيئها بتاتا فهي غير قابلة للتجزئة سيدي
  مع التقدير
بسم الله العلي العظيم
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

الاحاسيس والمشاعر موجودة حتى فيما هو ادنى مرتبة من الانسان، ولكنها محدودة وجزئية، وأحاسيس الانسان ومشاعره كلية، بمعنى ان الحيوان يعرف الخوف فقط في صورة حيوان او شيء آخر والدليل انه لايخاف الا من ذلك الشيء، ولكن الانسان عنده معنى لهذا الخوف ليطبقه.
فأنا عندما أقول لك " الخوف "، فأنت يأتي في ذهنك معنى للخوف، ولاتحتاج الى ان تنسبها الى شيء معين،وكذلك كل الأحاسيس والمشاعر.
وماذا تقصد بأن أرقى ماوصلت اليه المادة هي هذه المظاهر؟
الحيوان يغضب والانسان يغضب، الحيوان يخاف والانسان أيضا يخاف، الحيوان يحب والانسان يحب، ولكن الفرق كما ذكرت لك هو في محدودية هذه المشاعر والاحاسيس، فهل هذا تطور مادي وكمي وعددي أم انه تطور نوعي وكيفي؟ فهذا لايمكن ان يكون تطور مادي لان المادة ترقت حسب كلامك، فهي لم تكن كما هي الآن، فكيف يمكن لما هو أدنى مرتبة ان يعطيك ماهو اعلى مرتبة؟ ولافهام قدي كيف يمكن للضوء الشديد أن ياتي من الضوء الضعيف والباهت؟
فاذا قلت بأن اجهزتنا أرقى من اجهزة بقية الحيوانات، فأولا كيف تطورت هذه الاجهزة وهي لم تكن كما هي الآن، كيف يمكن لجهازبسيط ان يعطيك جهاز معقد وان تغيرت الظروف التي بحوله؟
 فكل زيادة في نفس الشيء ( المادة هنا ) يجب أن يكون تطور نوعيا وزيادة كيفية لايمكن ان يمنحها من لا يمكلها.
 وثانيا كيف نربط بتفكيركم المادي هذه الاحاسيس والمشاعر بالأجهزة فكلا هما الانسان والحيوان لهما هذه المشاعر والاحاسيس؟وماهو هذا الرقي في المادة او الجهاز العصبي الذي يجعل للغضب معنى عند الانسان؟ فهل هذه الاجهزة هي التي تجعل الانسان يغضب ويفرح ويحب ويكره؟
واذا قلنا أن الجهاز المادي هو مصدر الاحساس والشعور الكذائي، فأنت تجعل هذا الجهاز كائنا مستقلا عنك، وكانك تقول انه يحكم ذاته بذاته، فهذا الجهاز بقولك هذا تصبح له قدرة وارادة مستقلة، فها انت ذا تجزئ " الانا ".
فهذا الجهاز لا يسبب الغضب ياحبيبي، تظهر فيه نتائج الغضب، فأنت تغضب، انت، جهازك يظهرنتائج فعلك، وهو متطور لأنك كيان متطور.
فأنا لاأرى هذا الجسد الا آلة لـ" الأنا " في هذا هذا العالم.
واسمح لي ان اعبر عن استغرابي: معرفة النفس معرفة بديهية، كل منا يعرف نفسه، كيف تنكر نفسك، هذه النفس هي الأنا، كيف تنكر اناتك؟

عزيزي الميرزا...

لا أحد ينكر وجود (الأنا) أو (الوعي) أو (النفس) أو....أو........على الرغم من غياب تعريفات دقيقه متفق عليها بين العلماء....

ولكي أقرب لك الصوره، أريدك أن تتذكر شيئاً من هذه (الأنا) عندما كنت في الشهر الأول من حياتك........هل تذكر شئ؟؟ متى تذكر أول (أنا) لك؟؟

الأنا والنفس والوعي والإراده تتشكل عند الإنسان ببطء نتيجة لعوامل كيميائيه حيويه كثيره وتأخذ وقتا وتتأثر بما حولها...ولا تأتي هكذا فجاءه (تتنزل بها الملائكه)....

الأساس في كل تلك العمليات هو الماده، والظروف المحيطه بالإنسان......

إن صلحت تلك العمليات وصلحت الظروف...فأنت تنمو لتظهر لنا بشكل إنسان (عاقل)....

إن فسدت تلك العمليات أو الظروف - بعد الشر عنك - ستصبح إنسان تعاني من أمراض نفسيه كالإكتئاب والقلق والفصام....

والآن يمكن التدخل الكيميائي  لعلاج العديد من تلك الإختلالات العصبيه والنفسيه عن طريق الأدويه الكيميائيه....

إن عدم فهمنا التام لجميع وظائف الدماغ والطريقه التي يعمل بها لا يعني أننا لا نفهم الأساسيات....والأساسيات هي ماده فقط.....

فقط إنتظر - وإن كنا أحياء في الوقت المناسب - سترى الكثير في المستقبل.....

(أتمنى ظهور حبوب لعلاج الدين  شيطان)

(أمزح فقط)

 باي
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
صفحات: [1] 2 3 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: تداعيات الموت والحياة...... « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,615,786 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 1.113 ثانية مستخدما 23 استفسار.