الاحتواء المتزايد

[Arido]

الاحتواء المتزايد


مقدمه بسيطه
لم اكتب او افكر ابدا بمثل ما توصلت له بهذا الموضوع الذي احرق لي اخر اوراق الشكل او التجسيد الالهي  والمستمد من التصوير الاسلامي ... وفقد الله الكثير من صفاته واستبعد وجوده

الموضوع نشر سابقا ولكن رأيت الاعاده في تقديمه مره اخرى في منتدانا هنا قد يضمن حفضه ومتابعته ....

اريدو



لم نستنطق غير الكتب السماويه في الارتقاء بمعارفنا عن الكون وبدايته وبالتاكيد عن ماهية خالقه . والاستحثاث على معرفة ما يمكن معرفته من هذه الكتب التي وضعنا لها شي من القدسيه والتبجيل من اجل ان تدخل بنا الى استيضاح وتوضيح كينونة الخالق والكون فهي اقصى المدى واقربه لكسب المعارف المحسوسه عن الغيبيات التي تسبح في عالمنا بحسها وبوجودها وبتعاملها فينا وبنا تستنشط بها افكارنا وعقولنا . رغم ان هذه الكتب لم تبحر بنا الى اي من الشواطئ الامان الا ان العقل قد يستنبط قيمه معرفيه على افتراضات اوليه تقدمها الكتب السماويه .
لقد شغلت مسألة التجسيد بشكل مطلق كل البشريه منذ البدء ولن يستثنى من الخوض بها على مر العصور وتزداد بصوره فرديه لكل كائن حي عاقل ,واكثر من تشاغلته مسألة التجسيد هم الدينيون اولا وانتقل هذا الى التشاغل الى خارج اسوار الدين واصبحت مسألة التجسيد معول من ذهب لهدم الدين ووجوده . الا ان لعبة تشتت الفكر الديني لن تسمح بهدم الكثير واستخب ما يمكن استخباءه من الافكار المتمثله في الطوائف الاسلاميه على وجه التحديد في تصويغ مبررات تبعد الفكر القادم بالاستيلاء على مسألة التجسيد تحديدا .على سبيل المثال الفكر الشيعي الرافض للتجسيد بشكل مطلق دون اي لازمه تلزمه من القرأن . وهناك من صوغ التجسيد باشكال تبدو اكثر من اللامعقول كما تقدمه لنا الديانه المسيحيه . ولكن استطراد العقل في التجسيد اعتمادا على القرأن بالذات وعلي مسوغات التجسيد في التحديد الذي يستنطق بها العقل نرى ان الخالق يتمتع بصفات المكان والزمان وهذين الصفتين يكفيان ان يعطو التحرك والسكون والمعطيات الاخرى لوجود الشي حتى لو كان الله نفسه . واذا انكرنا بخلعنا اي الزمان والمكان عن الاشياء كلها من ضمنها وجود الله هذين الصفتين سيكون استثبات على عدم الثبات بوجود الخالق .. فالمطلق من الزمان لا يفترض البدء والمطلق من المكان لا يفترض الوجود ,,,
فهل يمكننا ان نرفع هذين المنطقين اي الزمان والمكان في وجودهما عن الخالق ؟
هل يمكننا ان نستوعب فهم اخر للزمان او للمكان يمكن ان يكون مستقلين خارج ما هو معقول ؟
واذا افترضنا ان الازل هو زمان الله وما دام انتسب الازل الى الله ترافق البدء مع الله ثم تزامن معه فالازل اصبح محتوي الى الله نفسه والله ضمن الازل ولا يمكن ان يكون خارجه ؟
والازل باي شكل من الاشكال لايمكن ان يكون بدون اللامكانيه , لانها ذات الازل ولايمكن ان يكون الله خارج المكان لانه كان وموجود حتى لو وصل الامر الى روح او النور اي اي شي على الاطلاق . مادام موجود لابد من مكان حتى لو كان في اللامكانيه فاللامكانيه مكان ....
اما اذا كان خارج الازل فيكن في اي زمان يكون قد يحتوي الله ؟
ثم هناك الاشياء التي احتواها علم الله وقدرته وبالتالي ذات الله
اذا كان الله يحتوي الاشياء باحتوائه فهذا يعني قد احتوى الماء الذي كان عليه العرش فقط . نفهم ان الله بوجوده لا يتعدى المياه والعرش فقط الاول قبل الوجود الخارج من الله .
ولكن ماذا بعد خلق الارض التى هي الاخرى احتوت المياه التي عليها العرش ؟
وعلى هذا على الله ان يحتوي الارض التي احتوت المياه فلابد ان يكون الله قد احتوى شي اكبر من المياه وبماان الارض خلقت على سبع طباق فعلى قدرت الله ان تكون قادره على الاحتواي الاخر اي سبع الاراضين الجديده في الخلق بهذا وسع الله قدرته ومدد وجوده وانتقل من حصرا على المياه التي احتوت العرش الى الارض بطباقها السبع وما تحمل من المياه والعرش .
الى هذا الحد لن تنتهي عملية الخلق فما زالت مستمره تنمو وتتوسع حتى ارتفع السماوات السبع فقط وبهذا تكون قدرة الله او ذات الله نفسها تمددت تموجا ارتجاجيا في كل الاتجاهات من نقطة الخلق الاولى الارض مركز الكون وحاضنة العرش على مياه البدء حتى ان تكون قادره اي قدرة الله على احتواء السموات السبع كوجود مادام صورة السماوات اصبحت ملموسه ولا يمكن ان تكون خارج قدرة الله . حتى نصل الى خلق الهيكل الذي هو نفسه قد احتوى الكون ومن ثم الكرسي الذي وسعه الله ليحتوي الهيكل والسماوات والارض . وعود على البداء هل بقيت صورة الله او الله نفسه على حالته الاولى التي طرى عليها التحرك والانتقال والخلق والاستوى ونقل العرش ؟؟
اذا افترض المفترض على ان الله لم يحرك او يدخل ضمن الانتقال نطابق افتراضه بالبقاء والسكون وهذا ينفي علم الله نفيه على انه قد تواجد في كل مكان بلا مكان ولااينيه اي لا اين !!
واذا تطابق العقل بالانتقال ونقض السكون والبقاء يكون الله لاعلم له حتى بقدرته وبقى العرش على المياه وهذا ما يخالف التشريعات السماويه .
واذا نفينا الافتراضين سوى ستكون حاله من الفراغ الفهم لوجود الله وبهذا لايمكن تقبل الافتراض الثالث الا اذا وضعنا الاحتمال الغير قابل على مصداقية العقل على ان الله غير متحرك ثابت في كل مكان لكن هنا المكان تغير وتمدد ولنا في الكتب السماويه ما يثب هذا على حركة الله وتنقله ووجوده في الا اين رغم ان اللا اين لا يمكن ان تكون الا في الاين نفسه
فهل نقبل فكره تمدد في وجوده الله ؟؟
واحتواء الكون كلما توسع .. فاذا توسع الكون يجب على الله ان يكون هناك في ما هو من جديد عند التوسع .
ولا يمكن ان يكون العقل قادر على استيعاب الوجود على انه افتراضي في ذات الله ما دام هناك حركه في احتياز جديد خارج ما هو كان الوجود نفسه في التوسع والتمدد ولا يمكن ان تفرغ منه قدرة الله وعلمه
لهذا لا يمكن الا ان نفترض ان الله جسم محدود يخضع للتوسع والتمدد والاحتواء بقدرته التى خلقها لنفسه بنفسه وتوسع بها علمه وذاته ..

المكان
ان تواجد المكان تحده الابعاد بكل مقايسها فحين نستوثق الشرق تعني ان الغرب قد استوثق بوجوده وكذلك للشمال والجنوب حتى حين يكون الامر قد تناسب نسبيا . وفقط نستوثق ان القريب والبعيد هي مقاسات المكان وموقعنا منه فاذا كان الله قريب لا يمكن ان يكون بعيد والعكس يتفق بما ذكر تماما .. فلا بد ان الله بقربه لا يكون ببعده فهل يفرغ المكان البعيد من قربه ؟
بالتاكيد نعم .. والنعم تعود على ان الله لا يمكن ان يكون في الظلاله التي صبها للظاليين ؟
والا تحتم علينا ان الله سيكون موجود في النارايضا ؟
فهل يمكن ان يكون الله في كل الابعاد ما عدا النار واعماق الجحيم ؟
ان الآيات التي تقر بقربه اي قرب كان ,, تعني قد وجدت فيه حركه وانتقال حتى لو افترض المفترض الانتقال الروحي او السكون المطلق بوجوده وهذا منفي لانه قد تقرب اي ترك الابتعاد .. اي انتقل وترك موضع ما . واذا كان ماكان من الافتراض ان الله كأن بوجوده في الاشياء فيهن وبيهن ومنهن لا يمكن ان نستعجل بذكر القرب والتقرب حتى لو دلت على ذاتها اي تأكيد وجودها في القرب او الابتعاد .

علم الصوره
لابد ان يكون الوجود بعلم الله قبل الوجود وعلم الله صورة الشي قبل وجوده وما سيكون عليه, لكن وجود الصوره وكينونتها هو الستقلال عن ذات الله يعني ان الله قد اوجد للصوره شكلها وهناك قد احتوي الصوره ووجودها في ذاته مره اخرى فهل توسعت ذات الله ؟
اذا كان الله عالم بالاشياء قبل وجودها في ذاته فهي صوره.. صوره الاشياء وليس ذاتها موجود محسوسه ولكن بعد خلقها اي تحويل الصوره الى وجود اصبحت الاشياء في حالتين من العلم تكون علمين في ذات الله ,علم الصوره وعلم وجود الصوره تعني ان الله قد احتواء المتزايد في صورته وفي وجوده .

رغبه الله والعمل بها
لن نحرك ساكن الآيات التي تفترض ان لله يد ووجه فهذا الافتراضات لا تعني لي انها قيمة تجسيديه مطلقه مادام الله
{ يتمدد ويتوسع ويحتوي وينقص ويزيد } هذه الصفات هي التي اعطتني تجسيد الله . اما التجسيد الاخر فهو ما يريد وما لايريد ففي هذا التوصيف يكون الله تجسد ضمن عواطف ومشاعر وقيم يفرضها الله نفسه بذاته . فحين خلق المشيئه تكون هي اراده الله ذاتها اي ان الله قبل بدء خلق المشيئه لم يكن ذو رغبه في خلق الخلق ولا يمكن الخلق بدون المشيئه مما توسع علم الله فيه في ذاته .{ رغم ان هذه الرؤيا من الفكر الشيعي وخارجه عن الموضوع نذكر ان الفكر الشيعي يزيد من الامر ان لله مشيئتين وارادتين وامرين .كما يذكر في الكافي عن جعفر الصادق . وهذا ليس من موضوعنا } ففي انتقال الله الى خلق المشئيه في ذاته تعني هناك لحظه متمثله في زمان الاختيار وبدء ومكان هو ذات الله نفسه اي ان الله قابل على ان يستوعب اكثر من ما هو عليه من الخلق حتى في ذاته . وهذا ينفي عنه الازليه واللامكانيه ليس في الحيز بل في الذات نفسها . اما رغبته في تحويل الصوره الى وجود يكون هناك استحسان وقبول وتفكير في هذا الاحتواء الجديد . وهذه الرغبه ليس محدوده في الخلق ولن تتوقف ابدا وهذا يعني ان الله لازال ينمو ويتزايد مسحوب بمشيئته وارادته .وبالتالي قد استعبدته هذه المشيئه والاراده في التوسع ومد قدرته . واذا كانت المشيئه استوفيت عملها ونتفت منها الحاجه فلا بد ان يكون الله قد انهاها واستماتها او عطل العمل بها . وهنا لا يمكن لهذا الافتراض ان يكون ما دام الكون موجود متماسك بالمشيئه .بالتالي يستمر استعباد الله من قبل مشيئته التى صورها في ذاته .

[falcon]

الزميل أريدو
تحية طيبة
اقل ما يقال هو سلمت يداك على هذا المقال الفلسفي العميق
 

[السياب]

                 

[جلجامش]

 
مع تحياتي

[Bright]

الأستاذ أريدو 

دائماً تمتعنا بمقالاتك ,,, فلا تحرمنا منها 


أنا عن نفسي محتفظ بكل مواضيعك وأقرأها بين الحين والآخر , أكثر ما يعجبني بك هو شخصيتك المرحة ومزحك الدائم ومازلت أذكر اللقاء الذي أجريته مع نفسك في منتدى اللادينيين فقد كان روعة 


تحياتي ودم لنا 

[blackheartangel]

تحية للجميع و بالخصوص لصاحب الموضوع
هده أول مرة نتقاطع  فيها في  شريط ما و اسمح لي بطرح مجموعة من التساؤلات أو حتى الإنتقادات الأخوية

أظن أن الموضوع يتمحور حول فكرة

التجسيد

لكن دعني أسألك ما المقصود بالتجسيد
هل هو تحول موضوع ما الى مادة و/أو مكان و /أو زمان
أم أن يتم احتواء هدا الموضوع  بالمادة و الزمان و المكان كما هو الحال بالنسبة للروح (ادا كنت تعتقد بشيء اسمه الروح) و في هده الحالة ما العلاقة بين المحتوي و المحتوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علما أن هناك ثلات مدارس فيما يخص هده النظرية
épiphénoménisme
dualisme
parallelisme

وهناك من صوغ التجسيد باشكال تبدو اكثر من اللامعقول كما تقدمه لنا الديانه المسيحيه

ما الدي يجعل منها غير معقولة
هل أن الله يتحول الى مادة و هو ما لا يقولون به
أم أن يتم احتواء الله بالمادة (أي  جسد المسيح) . هل تعتبر هدا الإحتواء تحديدا للقدرة و كيف ( هل مثلا جسدنا يحد من روحنا (ادا كنت تعتقد بوجود روح)؟ أليس من الممكن تخيل الله في جسد و مع دالك يمتلك قدرات لانهائية ؟؟؟)
( قد تبدو أسئلتي غريبة بعض الشيء و لكن لا يوجد بالنسبة لي شيء بديهي)

نرى ان الخالق يتمتع بصفات المكان والزمان وهذين الصفتين يكفيان ان يعطو التحرك والسكون

تقصد أنه جوهر متحيز؟
و لكن ادا لاحظنا الكون فكما يقول الزميل انكي الكون متغير متحرك في أجزاءه و لكنه ليس في كلياته
( أي أن الكون ليس محاط بالمكان لكي يتحرك وسطه و بالتالي فهو غير متحرك ككل رغم أن أجزاؤه متحركة)

ادا ليس كل ما يتمتع بصفات الزمكان فهو متحرك

واذا انكرنا بخلعنا اي الزمان والمكان عن الاشياء كلها من ضمنها وجود الله هذين الصفتين سيكون استثبات على عدم الثبات بوجود الخالق

هل كل ما هو خارج الزمكان فهو غير موجود
أي هل الوجود يقتصر على الزمكان و المادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هده تحتاج الى استقراء كلي للكون لإثباتها...
بل ان هناك ملاحظات علمية قد تفيد العكس
 

فالمطلق من الزمان لا يفترض البدء والمطلق من المكان لا يفترض الوجود ,,,

نفس الملاحظة

فهل يمكننا ان نرفع هذين المنطقين اي الزمان والمكان في وجودهما عن الخالق ؟
هل يمكننا ان نستوعب فهم اخر للزمان او للمكان يمكن ان يكون مستقلين خارج ما هو معقول ؟

كلمة لا (يمكن استيعابها) لا تعني أنها غير ممكنة
بل ان الزمكان ليس الا أحد أبعاد الكون و هناك أبعاد أخرى لم نكتشفها بعد فمثلا نظرية الأوتار الفائقة تقترح 11  بعدا

واذا افترضنا ان الازل هو زمان الله وما دام انتسب الازل الى الله ترافق البدء مع الله ثم تزامن معه فالازل اصبح محتوي الى الله نفسه والله ضمن الازل ولا يمكن ان يكون خارجه ؟

لا يحتاج الله أن يكون أزليا لأن الأزل و لو أنه لا نهائي يبقى ضمن البعد الزمني بل يكفي أن نقول أن الله خارج الزمان أو لا زماني و بالتالي فدالك معناه أنه لا يفنى لأنه لا يخضع للتغير الزمني

والازل باي شكل من الاشكال لايمكن ان يكون بدون اللامكانيه

ما علاقة الامكان بالأزل

مادام موجود لابد من مكان حتى لو كان في اللامكانيه فاللامكانيه مكان ....

كيف تجمع النقيضين فيصير الامكان يساوي  المكان ؟؟؟

ثم هناك الاشياء التي احتواها علم الله وقدرته وبالتالي ذات الله

العلم صفة و احتواء العلم للشيء لا يعني احتواء الدات لدالك الشيء
فهل احاطتي علما بطاولة ما يعني أن داتي تحتويها وأنها بداخلي

ان تواجد المكان تحده الابعاد

لاتحده الأبعاد بل ان المكان هو تلك الأبعاد نفسها

الله لا يمكن ان يكون في الظلاله التي صبها للظاليين ؟
والا تحتم علينا ان الله سيكون موجود في النارايضا ؟

اعدرني سأسألك سؤال قد يبدو غريبا جدا..
و لمادا لايكون الله بعوضة و زبالة...
ان البعوضة و الزبالة...ليست سوى أحكام و مفاهيم انسانية و ادا حللناها فليست في الواقع سوى مجموعة من الدرات نفس الدرات التي في جميع الكون...
ان تصورنا النفسي عن بعض الأجسام أو عن المادة عموما يجعلنا نحتقرها لرائحتها أو لتحللها... و نبني على دالك أحكام منطقية لا معنى لها في العالم الفيزيقي...
قد يكون الله الوجود كله بما في دالك البعوضة و الزبالة...و النار و الظالين و لكن ما معنى كلمة ظال ؟

تحياتي

[Arido]

خاب ظني وانطفي املي بان احد ما غير الزميله      توتا      التي يذكرها الله بالرحمه والعافيه  هي الوحيده التي تعمقت في موضوع الاحتواء  المتزايد المنشور في العديد من المواقع     توتا  تدارست الموضوع واضافت عليه الكثر من الاضافات ..
كما هو من المعرف عن اريدو بسخريته من الدين الاسلامي خصوصالا يعني ان هذه  السخريه لن تتبنى موقف فكري مترسخ اقوي من الدراسات التي نعرفها  او ليسه له القدره على ان يقدم الموضع المتزن
سخريتي من الاديان هي ردة فعل لما يقوم به اصحاب الاديان بالسخريه منا او ما تقوم به الالهه من انزال مفاهيمها الينا بدون احترام عقولنا التي على ما يبدو اكبر من عقولها
blackheartangel
لكن دعني أسألك ما المقصود بالتجسيد
هل هو تحول موضوع ما الى مادة و/أو مكان و /أو زمان
أم أن يتم احتواء هدا الموضوع  بالمادة و الزمان و المكان كما هو الحال بالنسبة للروح (ادا كنت تعتقد بشيء اسمه الروح) و في هده الحالة ما العلاقة بين المحتوي و المحتوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
علما أن هناك ثلات مدارس فيما يخص هده النظرية
épiphénoménisme
dualisme
parallelisme
اريدو :- يابن عمي العزيز blackheartangel والله العظيم اقسم لك بالخمسين اني لن اعرف من النظريات الا النظريهواحد وحيده التي تقول من ياخذ امي يصبح عمي  قد تكون لم تعرف ما اقصد  بها ولكني  ساشرح لك هذه لنظريه بالتفصيل
اي اننا نعتمد على النصوص الدينيه  في تكوين فكره عن الفوقيات
اما عن سؤالك
اذ كنت تقصد ان هناك انفصال بين المكان والزمان والماده
او بالاحرى ليس هناك انفصال بين الزمان والمكان او هناك تباين بينهما حين كان الخلق  لهذا الله كان في لازمان ولا ماكان  ومن هنا يستمد المطلق في فهمه ولكن  المشكله ان هناك كان المكان والزمان والمكان توسع والزمان ايضا توسع والله عليه وباالمشئيه ان يتوسع  من اجل ان يحتوي ما هو تزايد عن الخلق  يعين ما هو جديد   واذا لم نفهم ان الله خلق ما هو ابعد من الخلق  يكون الوجود هراء وهراء واحيانا يتحول الى خراء ارجو المعذره
ما الزمان ايضا ماده ..... وقد يكون الومان من اصلب المواد تفندا ... واحيانا يستمر الى الى ما بعد القيامه الاسلاميه
او ملوكات السملء المسيحه ولكن ماذا عن العلوم واستقبالنا لها
وكذلك المكان.. مثل بسيط اين كان الله حين فتق السماء عن الارض  وسنعرف الاحتواء تماما.................؟؟؟؟؟
 والماده ماده
هذا يعني ان الثلاثه بد من جودهم في اللحظه واللحظه يتوجها الومان والمكان وان تكون الماده في الثلاثيه  اي ان ثالثهم الماد ه الوحوديه اذا كانت زمان او مكان او ما على الاثنان
blackheartangel
انا ابن ام انا في موضوعي لن احفل بوجود الرح ابد والغريب في حيلتي ايضا لن اقيم للروح اي قداس يمكن ان يكون مثال لحياتي  رغم اني احضر المئاتم والادفون ولكن كل مافي الامر لرضى قناعاتي ولتأكيد احترامي
ام عن الروحفموضوعي لا يتقرب لا من قريب ولا من بعيد عن الرح لاني اساسا لن اؤمن حتى بالكتابه عنها
كل ما قصد في وضوعي هو على الشكل التالي:-
لوكان لك محل قماشه في الحميديه وفكرت ان تكبره  عليك ان تقيس امكانيتك وامكانيه السوق وامكانيه المسوقين اليك  وبالتالي اهتمامك اصبح اكبر مما كان اي ان فكرتك في التكبير  اصبحت واقع وعليك ان تكون في فكر جديد قادر على ان تحتوي التوسع الجديد ونا تكون الفكر في اهتمامك في ما توسع من  دكانك  ونا تاوسه من اهتمامك الذي لم يكن البارحه من تفكيرك
اما عن الروح
فقل علمها من عند ربي
اريدو  ؛:- الذي  لايعرف ماهي الروح ................ بالمناسبه  هذا الرد الاول

[Arido]

تحاتي

ما الدي يجعل منها غير معقولة
هل أن الله يتحول الى مادة و هو ما لا يقولون به
أم أن يتم احتواء الله بالمادة (أي  جسد المسيح) . هل تعتبر هدا الإحتواء تحديدا للقدرة و كيف ( هل مثلا جسدنا يحد من روحنا (ادا كنت تعتقد بوجود روح)؟ أليس من الممكن تخيل الله في جسد و مع دالك يمتلك قدرات لانهائية ؟؟؟)
( قد تبدو أسئلتي غريبة بعض الشيء و لكن لا يوجد بالنسبة لي شيء بديهي)


هذا ما كتبه صديقي blackheartangel
لم يكن اهتمامي بالتجسيد المسيحي  يثير قلقي لاني اساسا اقهم ان تحجسيد الله في جسد المسيح هو ضرب من التفكير ما فوق الخيال او الفنطازيا  بالظبط اتعامل مع المسيحيه على انها اساطير يونانيه او  اساطير  شنعاريه ولن اعتبر المسيحه في يوم من الايام على انها دين بل ((  سكته )) مثل الفرانكيه
او عباده الشيطان او ناس لازالت تؤمن بان عشتار هي من تجلب الخضره الى الاشجار
متا اقص\ بالتجسد هو تجسيد الذات لله اي انه يتجسد امام نفسه ويتمدد بقدر ما يوسع الوجود  لواخذ النص الذي يقول ان الله استوى على العرش مثلا يكون الله ترك مكان وانتقل الى مكان في زمن معين  وهو عارف المكان الجديد الذي خلى منه ولكن لن يترك المكان الاول خالي منه ايضا بهذا يكون الله اصبح اكبر مما كان عليه في المكان الاول

ويضيف العزيز blackheartangel
تقصد أنه جوهر متحيز؟
و لكن ادا لاحظنا الكون فكما يقول الزميل انكي الكون متغير متحرك في أجزاءه و لكنه ليس في كلياته
( أي أن الكون ليس محاط بالمكان لكي يتحرك وسطه و بالتالي فهو غير متحرك ككل رغم أن أجزاؤه متحركة)
ادا ليس كل ما يتمتع بصفات الزمكان فهو متحرك
انا لي رائي ي ان كل ما هوموجود من قريب او بعيد من صفتين الزمان والمكان هو متحرك والحركه مطلقه والزمان ايضا والله لابد ان يكون من يحمل هذه الصفتين بهذا يكون حكم المكان والزمان تحكم الله ايضا فهو بالتالي شي مثلي ومثلك حتى انه يخضع للزمن الافتراضي لللاشياء


**** blackheartangel
هل كل ما هو خارج الزمكان فهو غير موجود
أي هل الوجود يقتصر على الزمكان و المادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هده تحتاج الى استقراء كلي للكون لإثباتها...
بل ان هناك ملاحظات علمية قد تفيد العكس
اريدو :-   هل تتصور ان هناك لازمان ولا مكان  وهناك ايضا وجود ماهو الوجود اي شي يعتبر مكان وكذلك زمان حتى لو انعدم افتراضيا الزمان والمكان
يقول صاحبي
كلمة لا (يمكن استيعابها) لا تعني أنها غير ممكنة
بل ان الزمكان ليس الا أحد أبعاد الكون و هناك أبعاد أخرى لم نكتشفها بعد فمثلا نظرية الأوتار الفائقة تقترح 11  بعدا

حين نتحدث عن الله نتحدث عنه ليس كون علم وهناك ابعاد 11 او اكثر  هناك بعد واحد فقط  هو الكتب والمنضومه الفكريه للاديان
وهي التي نستمد منها حوارنا اما ان نخضع الله للابعاد اخرى غير ما جاء في الكتب التي يقال عنها سمواويه يكون الموضوع تحول الى درس فيزياء وانا ليس لي علاقه بالامر من وجود ابعاد غير ابعاد علم الاديان التي تقتصر على بعدين فقط

تقول ياصاحبي في ردك على ازليه الله
لا يحتاج الله أن يكون أزليا لأن الأزل و لو أنه لا نهائي يبقى ضمن البعد الزمني بل يكفي أن نقول أن الله خارج الزمان أو لا زماني و بالتالي فدالك معناه أنه لا يفنى لأنه لا يخضع للتغير الزمني
**** اما انا فؤكد ماذهبت اليه ان اي صفه مهما كانت يشترك بها الله معنا  يكون ضمن الزمان والمكان  اي صفه بدون استثناء فيوم القيامه  صفه زمنيه نشترك بها مه الله والجنه والنار وغيرهم صفات مكانيه لهذا الله ليس مطلق ولا نسبي بل تتحكم به صفات  كونيه من اليوم والصعود والنزول

تسائلك  حول (ما علاقة الامكان بالأزل )
**** الاماكن والازل كان قصدي  هو الزمن لا بد ان يكون مرافق للمكان والزمان نفسه مكان

ويتقدم عزيزي في اختار اللامكانيه (  كيف تجمع النقيضين فيصير الامكان يساوي  المكان ؟؟؟ )
ليس هناك نقيضين في الامر المكانيه وللامكانيه لا يمكن ان يكونا بدون نقيضين لانهم نفس المكان مادام يوجد مكان فما فوق المكان اذا افترضنا انه اللامكانيه هو ايضا مكان
*** اما في مداخلتك الاخير فاني متفق معك تماما  حتى اني اتصورك تطرح فكرة ابن عربي في الله
شكرا لك ياصاحبي