أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 08:10:57

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
تبرع جديد كريم من الزميل dahak


383,573 رسائل في 32,014 مواضيع بواسطة 8,825 أعضاء
آخر عضو: فيلسوف مصر
الوقت الحالي : 06/01/2009, 08:10:57

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: ما قيمة وجود الله؟؟....... « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: ما قيمة وجود الله؟؟.......  (شوهد 1017 مرات)
السياب
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,104


لا احد سوى الذاكرة




Ignore

السياب.el7ad.com

1284.el7ad.com

« في: 28/07/2007, 10:47:20 »



  الى كل الزملاء في المنتدى

  تحية الحادية طيبة وبعد

      سؤال لطالما راودني ولم اجد له اجابة شافية من الاخوان المؤمنين بوجود الله يحكم هذا الكون
      وله قيمة ......

                السؤال هو :-   اذا لم يكن الانسان موجود في هذا الوجود  فهل تكون هنالك قيمة لله

                                  سواء وجد ام لم يوجد فالله ليس له اي قيمة الا بوجود الانسان  ومن

                                  هنا يتضح ان الانسان هو صاحب القيمة وليس الله


                  مع التقدير

سجل

ليس لله عذر الا كونه غير موجود

  ستاندال
fadifwd
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 56


أنا .. مع الحب


WWW

Ignore

fadifwd.el7ad.com

1079.el7ad.com

« رد #1 في: 28/07/2007, 11:08:55 »

أعجبني هذا السؤال أيما إعجاب .. فشكرا لك في البداية وفي النهاية ... لكن دعني أقول :

هناك حديث قدسي يقول على لسان رب العزة : كنتُ كنزاً مخفياً فأحببتُ أن أعرَف ، فخلقت الخلق ، فبي عرفوني ....
أرى في ذلك كمال وحدانية الله تعالى وعدم حاجته لخلقه ... لقد أحبَّ الله أن يعرف ... وهذا شأنه وحده .. فقام بخلق الكائنات ليعرفوه سبحانه .. لكن كيف يعرفونه وهو لم يظهر لهم ؟!!
جعل الله هذا الوجود مليئاً بأسرار وإشارات دالة عليه وعلى صفاته وأسمائه وتجلياته ... كما أرسل لنا الرسل ليعرفونا أنفسنا من نكون ... ويدلونا على خالق الكون ... إذا نظرنا إلى هذا الكون وما فيه من دقة متناهية .. فلا بدَّ أن له خالقاً صنعه بحكمة .. ولا بدَّ أنه يستحق العبادة ... لأنك أيها الإنسان لا تستطيع أن تكون عبداً إلا لمن خلقك وأوجدك وجعل هذا الكون الفسيح لك ... ألا يستحق العبادة .. . ؟
ثم - وعلى هذا النحو - هل تنفعه عبادتك له أو هل تضره معصيتك ؟ بالتأكيد : لا ...
هو لا يلزمه ذلك .. إنما أنت بحاجة لذلك .. لسبب بسيط أكرره .. هو المعرفة .. فالمعرفة تريحك في حياتك وتنقلك إلى حال الرضى عن نفسك ورضى خالقك عنك .. عند ذلك يفتح عليك أسرار هذا الكون وتستطيع التعامل معه ومع بقية البشر بكل انسجام ..
سجل

بروتين
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 695





Ignore

بروتين.el7ad.com

16.el7ad.com

« رد #2 في: 28/07/2007, 11:52:47 »

 
اقتباس
كنتُ كنزاً مخفياً فأحببتُ أن أعرَف ، فخلقت الخلق ، فبي عرفوني
 

بغض النظر عن صواب وصف تلك العبارة بالحديث أو أنها أنتاج فقهي لمسلمين متأخرين

فتلك العبارة في حد ذاته تدل على حاجة الله لغيره, لأنه وباعترافه كان مخفي, ويبدو أن هذا الأمر يسبب له الضيق!
بالفعل فالله بدون الإنسان وبدون قصة أدم و إبليس والتفاحة وكل تلك المسرحية الهزلية سوف يكون عاطل عن العمل

حتى أن الملائكة ما هم إلا كومبرس في هذه المسرحية, يراقبون الإنسان يسجلون أعماله.

الإنسان هو بطل هذه المسرحية الكوميدية التراجيدية فالجنة و النار خلقت له والأرض خلقت له والملائكة أما تعذبه أو تقدم له الملذات في الجنة ولزيادة الإثارة في هذه المسرحية فهنالك الجن والشياطين هؤلاء الذين لا دور لهم إلا إغواء الإنسان وكاتب السيناريو كان سطحي جدا في التعامل معهم


الآن هل يستطع المؤمن تصور الله بدون كل هذا العالم ماذا يساوي؟

سيناريو فلم هندي أو عربي من حقبة السبعينات أشد ترابط من حكاية الله والملائكة والجنة والنار  


« آخر تحرير: 28/07/2007, 11:57:11 بواسطة بروتين » سجل

ما أجمل أن نستطيع الإنصات للأخر
بروتين
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 695





Ignore

بروتين.el7ad.com

16.el7ad.com

« رد #3 في: 28/07/2007, 12:36:35 »

 
اقتباس
هناك حديث قدسي يقول على لسان رب العزة : كنتُ كنزاً مخفياً فأحببتُ أن أعرَف ، فخلقت الخلق ، فبي عرفوني ....
أرى في ذلك كمال وحدانية الله تعالى وعدم حاجته لخلقه
 

 لماذا ياترى ترى في ذلك كمال الوحدانية وهل نعته بالكنز المخفي فيه شيء من الوحدانية أن نعته بالكنز دليل على أنه مجرد أداة لغيره للذي أخترعه للإنسان
اقتباس
... لقد أحبَّ الله أن يعرف ... وهذا شأنه وحده
 (وكأنك تقول لا شأن لكم بذلك, إذا كان يحب فهو يكره وإذا كان يكره فهنالك سبب وجيه لهذا الكره ولا أراه إلا الملل من الجلوس وحيد فهو غصبن عنه خلق الإنسان) 
.. فقام بخلق الكائنات ليعرفوه سبحانه .. لكن كيف يعرفونه وهو لم يظهر لهم ؟!!
جعل الله هذا الوجود مليئاً بأسرار وإشارات دالة عليه وعلى صفاته وأسمائه وتجلياته ... كما أرسل لنا الرسل ليعرفونا أنفسنا من نكون ... ويدلونا على خالق الكون ... إذا نظرنا إلى هذا الكون وما فيه من دقة متناهية .. فلا بدَّ أن له خالقاً صنعه بحكمة .. ولا بدَّ أنه يستحق العبادة ... لأنك أيها الإنسان لا تستطيع أن تكون عبداً إلا لمن خلقك وأوجدك وجعل هذا الكون الفسيح لك ... ألا يستحق العبادة .. . ؟
 


نحن هنا نتسأل عن ما هذا الله وأنت تقول إلا يستحق أن نعبده!! وما هو هذه الشيء الذي يسمى العبادة؟؟!! أليست العبادة من العبودية والعبودية هي في حقيقتها اضطهاد واستغلال وهل طلبنا منه أن يخلقنا ليضطهدنا ويستعبدنا, وهل طلب هو منك أن تعبده أما أن أرباب الوهم المحبين للاستعباد تجار العبيد هم من مرور تلك الفكرة القبيحة إليك حتى تعبد الله وتعبدهم هم من خلف الله (صلى الله علية وسلم).
 تصور هذا الله إن وجد دكتاتور سادي يتلذذ بالسجود والتملق ذلك يعتبر أكبر أهانه في حقه هل الله مصاب بعقدة النقص حتى نداعب مشاعره بالتملق والسجود وكل تلك الحركات التي لا تليق ؟؟!!
هل يتسأل المؤمن وهو يسجد هل هذا الله رخيص لتلك الدرجة حتى يستمتع بتلك الحركات البلهاء السوقية التي لا يطلب بها إلا النخاسين تجار الجوار والعبيد

اقتباس
  ثم - وعلى هذا النحو - هل تنفعه عبادتك له أو هل تضره معصيتك ؟ بالتأكيد : لا ... هو لا يلزمه ذلك .. إنما أنت بحاجة لذلك .. لسبب بسيط أكرره .. هو المعرفة .. فالمعرفة تريحك في حياتك وتنقلك إلى حال الرضى عن نفسك ورضى خالقك عنك .. عند ذلك يفتح عليك أسرار هذا الكون وتستطيع التعامل معه ومع بقية البشر بكل انسجام



المعجزة الوحيدة التي أراها هي كيف يصنع الإنسان أوهامه بنفسه ويصدقها, لأنه ملاذه الوحيد في هذا العالم القاسي,
 أي معرفه هذه؟ وفكرة الله هي عدو لكل معرفة ولكل تفكير أنها تقتل رغبة التساؤل ب "الله أعلم" والله فعلها, الله والإيمان هما قيد العقل والتفكير "فلا تتسالوا عن أشياء أن تبدو لكم تسوؤكم" 


« آخر تحرير: 28/07/2007, 12:38:20 بواسطة بروتين » سجل

ما أجمل أن نستطيع الإنصات للأخر
fadifwd
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 56


أنا .. مع الحب


WWW

Ignore

fadifwd.el7ad.com

1079.el7ad.com

« رد #4 في: 28/07/2007, 13:23:48 »

هل نفهم من قوله ( كنت كنزاً مخفياً ) أنه أداة لغيره .. هل يدلنا العقل إلى هذا الاستنتاج .. ما هو الكنز الحقيقي .. بالمعنى الشامل لمفهوم الكنز ؟ هل نجده أداة ؟
بالنسبة لمعنى العبادة .. أرى أن نراجع معاً آخر ما توصلت إليه العلوم الطبيعية في اكتشاف التأثيرات الناتجة عن أماكن العبادة .. أو المياه التي تقرأ عليها الأدعية والتراتيل أو حتى الذبائح من الخراف والبقر وغيرها ..
أرى أن معنى العبادة ظاهر اليوم أكثر من غيره .. ليس مطلوباً منا سوى أن نقرأ ونراجع ما تقوله الجمعيات العلمية والمعاهد المختصة في إثبات ما هو موجود في القرآن ... وذلك قبل أن نطلق أحكامنا جزافاً دون دراية ...
أما بالنسبة لـ " الله أعلم " فهذا أكيد ، لأنه صاحب العلم وحده ... لكننا مطالبون بعدم الوقوف على تلك العبارة وجعلها شماعة نعلق عليها جهلنا ... عد إلى جميع مشاركاتي . لا أظنك تجد هذه الجملة أو حتى ما يماثلها .. فمن أين لك الحجة عليَّ ؟ !!!

أكرر شكري وتقديري
سجل

waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 2,344





Ignore

waked.el7ad.com

159.el7ad.com

« رد #5 في: 28/07/2007, 13:58:29 »

الاخ فادي
ارجو رفع صوره هوكنك من توقيعك فهو من جماعتنا اي ملحد  باي
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
fadifwd
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 56


أنا .. مع الحب


WWW

Ignore

fadifwd.el7ad.com

1079.el7ad.com

« رد #6 في: 28/07/2007, 14:06:12 »

ولهذا السبب وضعت صورته هنا .. فهو أستاذي في علم الكونيات والفيزياء الفلكية .....
كيف أرفع صورة من أحبه وأجله وأحترمه ...

أشكر لك هذه النصيحة .. وأقول : لا يمكن لكم أن تعرفوا ما هو الإسلام الصحيح وأنتم تحملون هذا الرأس بين كتيفيكم ..
إسلامنا لا يحرم تلك الأفعال ولا مثيلاتها ... أما إسلامكم - الذي تحبون أن تروا فيه النقص - فهو خليط من ترهات وتفاهات لا أصل لها .. صدقوني أعزائي ... لاااااا أصل لها .. وبيني وبينكم العقل وغيره
« آخر تحرير: 28/07/2007, 14:08:01 بواسطة fadifwd » سجل

waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 2,344





Ignore

waked.el7ad.com

159.el7ad.com

« رد #7 في: 28/07/2007, 14:13:47 »

استاذك في ماذا ؟ في الفيزياء ؟ رائع جدا ولكنه ملحد فكيف وفقت بين الحاده واسلامك ؟ هل لك لطفا ان تعرض لنا في شريط منفصل اسلامك علنا نؤمن وان ترسل الى هوكنك رساله تبلغه باسلامك الجديد لعله يسلم وتكون قد كسبت المعركه  thinking 2
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
fadifwd
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 56


أنا .. مع الحب


WWW

Ignore

fadifwd.el7ad.com

1079.el7ad.com

« رد #8 في: 28/07/2007, 14:32:00 »

أية معركة تتحدث عنها ؟ وما علاقة لهوكينغ بإسلامي .. وما علاقتي أنا بإلحاده .. أنا آخذ عنه العلم ، وفقط العلم ..
كان الرسول الكريم يبتاع حاجياته من يهود المدينة .. ويتعامل معهم في كل شؤون الحياة ...
هل من المعقول أن تتصوَّر إسلامنا يمنعنا عن الأخذ بعلوم الآخرين أياً كان دينهم ؟
 الإسلام ليس هكذا ، فأضف لمعلوماتك ؟
شكرا لك
سجل

ادهم
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 288




Ignore

ادهم.el7ad.com

2448.el7ad.com

« رد #9 في: 28/07/2007, 19:02:03 »

الزميل  فادى
تحياتى لك  tulip
مهما اختلفنا يا زميل لا أستطيع ان انكر مدى تهذيب و رصانة اسلوبك
------------------------

 كنتُ كنزاً مخفياً

كان الله كنزا مخفيا ، مخفيا عن من ؟؟ وذلك قبل آدم و حواء

مخفى او معروف او معلن لمن ؟؟

تحياتى للجميع  tulip tulip
سجل
absurde
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 10




Ignore

absurde.el7ad.com

3010.el7ad.com

« رد #10 في: 28/07/2007, 21:38:46 »

دائما أكرر أن مسائل الميتافزياء لاسبيل للعقل لتقديم جواب كوني.الم يضع كانط حدود للعقل الم يبين أن الميتافزياء توجد في الجانب الآخر، وراء حدود العقل٠ جواب سؤالكم عند باسكال ودعوته للعودة الى المرجع الحجة في مثل هذه المسائل : ماذا يخبرنا مرجعنا ان غاية خلق الله للإنسان هي ١عبادته هو و٢تعمير الأرض ولم يضف شيئ.اماعن قيمة الله فإن المرجع يعلمنا بصفات الرب والتي تجعله متعاليا ومنزها .
سجل
إله نفسي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,008

Я последная буква в моём алфавите




Ignore

إله نفسي.el7ad.com

845.el7ad.com

« رد #11 في: 28/07/2007, 22:14:10 »

[لقد أحبَّ الله أن يعرف  | ## به وبما يحب سواء كان موجودا أو لا  ... وهذا شأنه وحده .. فمن شأننا وحدنا أن نعرف ونتعرف على ما نريد  ]
وألآن أجبني ما قيمة الله الذي تؤمنون أنتم به وبوجوده ، ما قيمته لنـا جميعا كبشر ؟

 باي

إنذار للزميل بسبب استخدام كلمة غير ملائمة
« آخر تحرير: 30/07/2007, 17:51:54 بواسطة Iota » سجل

*  ألإنسان أبدع كل ألأديان وخلق كل ألآلهة ومفهوم كلمة ألإلـه . *
فم الذهب
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 22


أنا فوضويّ! لذلك لن أحكم، ومحكوماً لن أكون!




Ignore

فم الذهب.el7ad.com

3080.el7ad.com

« رد #12 في: 28/07/2007, 23:45:17 »

قيمة الله من دون البشر كقيمة منفضة السجائر من دون مدخنين.
حلّل وناقش!
سجل

أنا جبل حرمون لا أظهر إلا عند الصباح وأتنافى حتى أغرق في ضباب اليوم الشاق.
عندما يعلّق الحلم نوافذه على النوم أصحوا مع صياح الديك دعوة لعَود جديد. بكلّ طهر.. حين رؤياي تشرق شمسي لتروني بكلّ بهائي وضيائي.. أنا جبل حرمون!
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #13 في: 29/07/2007, 11:52:43 »

تحياتي للجميع  flowers
زميل فادي أتمنى من حضرتك أن تكون موضوعيا قليلا
بخصوص الاسلام ومن يمثله ويعطي انطباع عنه؟
من هو المسلم اليوم؟ لم أناقش مسلما إلا و كان جوابه: المسلمون لا يطبقون بل يشوهون
الاسلام, بالتالي عن أي إسلام تتحدث حضرتك؟  thinking 2
على فكرة روايتك بتذكرني باسلوب التحقيق المخابراتي, فالمعتقل كلما استفاض بالكلام كلما تورَّط
أكثر, وحضرات المؤمنين كلما حاولتم الشرح والتبرير و التفسير كلما تورطتم أكثر, فكلامك عن الله
أنه كان مخفيا وقرر الظهور بخلقه لنا عبر الرواية المعروفة, فما سبب اختفائه عزيزي فادي؟
وأين كان بالضبط؟ وبخصوص الأنبياء الذين أرسلهم, فلماذا غير معروف إلا 3 مشهورين
ومؤسسي 3 اديان معروفة في منطقة المشرق مع ورود ذكر لأنبياء آخرين في القرآن مثلا دون استفاضة؟
لم نسمع بنبي صيني ولا هندي ولا نبي بمجاهل افريقيا ولا أميركا اللاتينية مع العلم ان لها حضارات
عمرها آلاف السنين وقبل ظهور الأديان؟
شكرا tulip
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #14 في: 29/07/2007, 12:33:50 »

فم الذهب  flowers
خير الكلام ما قلَّ ودلْ! kisses شيطان
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
صفحات: [1] 2 3 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: ما قيمة وجود الله؟؟....... « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,636,973 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 1.477 ثانية مستخدما 20 استفسار.