أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
06/01/2009, 11:54:20

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة
رواية الملك لقمان ..رحلة الى الله ..محاولة رسم ملامح الانسان للكاتب محمود شاهين

383,671 رسائل في 32,027 مواضيع بواسطة 8,826 أعضاء
آخر عضو: hewal
الوقت الحالي : 06/01/2009, 11:54:20

* المنتدى تعليمات بحث دخول تسجيل
       [المنتدى] [مدونات] [روابط] [الاتصال بنا] [صوت الملحدين] [Facebook]
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: في ان العلة الاولى هي فاعل طبعي « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: في ان العلة الاولى هي فاعل طبعي  (شوهد 1193 مرات)
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« في: 10/07/2007, 16:53:56 »

مرحباً

الاتجاه الذي احاول ان اطرحه في ما اسميه بالمدرسة الطبعية الجديدة هو اتجاه ثالث بين الفكر الالحادي التقليدي القائم على نفي الواجب او العلة الاولى وبين الفكر الديني الذي يعتبر الواجب الهاً يتصف بصفات شخصية مثل العلم والحياة والقدرة.
في هذا المقال نريد ان نناقش اقوال الفلاسفة فيما يتصل بهذا الشأن ونرى هل حقاً يمكن ان يكون الواجب فاعلاً بالارادة على نحو ماقالوا؟ ام ان الواجب لابد ان يكون فاعل بالطبع؟

ماهو الفاعل الطبعي؟

الفاعل الطبعي او الفاعل بالطبع (وسنستخدم هذه الصيغة من الان فصاعداً) هو الفاعل الذي ليس له علم بصدور الفعل منه بل يأتي الفعل منه بحسب مايلائم طباعه ومثال ذلك تدحرج الكرة من اعلى الى اسفل فانها اذا تركت لحالها فانها تتحرج الى الاسفل.
لم ينكر احد من الفلاسفة وجود الفاعل بالطبع ولكن عندما كنت في منتدى التوحيد حاول البعض ممن لاحظ له بالعقل والمعرفة انكار وجود الفاعل الطبعي واعتبروه فاعل بالقسر لانه بحسب زعمهم مقهور على الاتيان بهذه الفعل الذي لايخالفه ! ورأوا ان الاصل في الفاعل هو ان يكون فاعل بالقصد او بالاختيار !
وكلامهم هذا متهافت وفاسد جداً لاننا سنسألهم ماذا يعني انكم قلتم انه مقهور على الاتيان بهذا الفعل؟ ماذا يعني القسر؟
الا يعني هذا انه مقهور على الاتيان بفعل يخالف طباعه؟ وهكذا فانتم تثبتون له طبعاً والا فما معنى القسر هنا؟ وهل يكون هناك قسر الا اذا فرضنا وجود طبع بحيث اذا جري الفعل بخلاف الطبع فنسميه قسر؟
فاذا كان انحدار الكرة من اعلى الى اسفل هو قسر فان هذا يعني ان عدم انحدارها هو طبع ! وبالتالي لايمكن ان يكون هناك قسر بلا فرض وجود طبع لانهما متقابلان ولابد من وجود طرفين لكل متقابلين حتى يتحقق التقابل.

نحن نقول ان العلة الاولى لايمكن ان تكون الا فاعل بالطبع وهو مايعبر عنه العلماء في الوقت الحاضر بانه الطبيعة او قوى الطبيعة.

نأتي الان لنر ماذا يقول المخالفون في هذه المسالة:

نظرية المتكلمين

المتكلمون عندهم الواجب هو فاعل بالقصد وهو الذي عنده ارادة وعلم بفعله ولكن ارادته تكون بداعٍ زائد في الفاعل فاذا تحقق هذا الداعي للفعل وجدت عنده الارادة له وهذا على نحو الافعال الاختيارية للانسان التي تحصل بارادة منه وعلم بصدورها.
فالفاعل بالقصد هو في الحقيقة فاعل بالاختيار وهو حر بالاختيار وهو فاعل مريد وعالم، وهذا هو راي المتكلمين في الله او الواجب فيرونه حر الارادة ان شاء فعل وان شاء ترك.

الرد على كلام المتكلمين

اذا كان هذا الكلام يصح على الانسان وماسواه من الممكنات فهو لايصح ولايصدق على الواجب لان حرية الاختيار معناها ان يكون الفاعل قادراً على الاتيان بالفعل بنفس الدرجة على عدم الاتيان به، اي ان حرية الاختيار تعني تساوي النسبة الى الفعل وعدمه، وتساوي النسبة هي جهة امكان بينما واجب الوجود يجب ان يكون واجب من جميع الجهات فلايمكن ان يكون هناك جهة امكان في الواجب.
ومن المهم تفصيل هذه المسألة لان الكثير من الناس يظنون ان الله حر بالارادة ان شاء فعل وان شاء ترك.
نحن نسأل عندما خلق الله الخلق هل كان قادراً على عدم الخلق او لم يكن قادراً؟
ان قيل غير قادر فاثبتم له عجزاً ! والعجز لايليق بالواجب !
وان قلتم قادر على ذلك فهل ان قدرته على الخلق مساوية لقدرته على عدم الخلق او انها غير مساوية؟ ان قلتم غير مساوية فعدتم لاثبات العجز له لان فيه ترجيح المرجوح على الراجح بينما لايمكن ان يرجح المرجوح على الراجح !
يعني بكلام اخر اذا كانت قدرته على عدم الفعل اكبر من قدرته على الفعل فلايمكن ان يصدر الفعل منه لان الفعل صار مرجوح بينما عدم الفعل صار راجحاً ولعله يحسن حتى تفهم القضية بوضوح اكثر ان تتخيل ميزان ذو كفتين وتضع على احدى الكفتين الفعل وعلى الثانية عدم الفعل فيكون عندك كفة راجحة وكفة مرجوحة وهنا لايمكن ان ترجح الكفة المرجوحة على الراجحة !
تسألني لماذا؟!
الجواب بكل بساطة لانه حتى يتحقق ذلك لابد ان تصير الكفة المرجوحة راجحة بينما هي مرجوحة وهذا جمع متناقضين ! فهل تستطيع ان تتخيل ميزان تكون فيه احدى الكفتين راجحة ومرجوحة في نفس الوقت؟
الان اذا قلتم ان قدرته على الخلق مساوية لقدرته على عدم الخلق (مثل ميزان وقد تساوت كفتاه) فان الثابت عندنا انه لايجوز الترجيح بلا مرجح فما الذي رجح فعل الخلق على عدم الخلق بحيث تحقق فعل الخلق؟
تخيل ميزان وقد تساوت كفتاه وفجأة تجد احدى كفتيه قد رجحت على الاخرى فللحال نعرف ان هناك مرجح وعلة رجحت هذه الكفة على الاخرى. فما هو المرجح او العلة هنا لفعل الخلق؟
لايخلو الامر من احتمالين:
اما ان تكون العلة المرجحة هي غير الواجب او تكون هو ذاته  فان قيل غيره فيبطله انه العلة الاولى التي لاعلة لها فلايمكن ان توجد علة سابقة عليه، وان قيل هو ذاته هذه العلة فان العلة سابقة للمعلول بالسبق الرتبي فيكون هو سابق لذاته اي يتحد السابق واللاحق وهو محال.
اذن لايمكن ان يكون الواجب فاعل حر الارادة او فاعل بالقصد.

نظرية الاشراقيين

الاشراقيون (والسهروردي خير من يمثلهم) عندهم الواجب هو فاعل بالرضا والفاعل بالرضا هو الذي له علم بفعله ولكن علمه في مقام الذات يكون علم اجمالي وفي مقام الفعل علم تفصيلي، والمقصود بالاجمال هو الغموض والابهام وبالتفصيل اي الوضوح، فعلى سبيل المثال انت مثلاً تعلم ان هناك مئة كتاب في مكتبتك فاذا عددت كتبك فوجدتها تسعة وتسعين فستعلم ان مكتبتك تنقص كتاب واحد ولكنك لاتعرف اي كتاب هو الناقص فهذا هو علم اجمالي فانت هنا تعلم بوجود كتاب مفقود ولكنك لاتعلم اي واحد بالضبط هو الكتاب المفقود اي انك تعلم الشيء ولكنك لاتعلم حدوده واطرافه فاذا قمت الان باحصاء كتب المكتبة فستعرف اخيراً اي كتاب هو المفقود وعندها يصبح هناك وضوح في علمك. وهكذا يقول الاشراقيون في علم الواجب فهو قبل الخلق عالم بما سيخلق على سبيل الاجمال وبعد ان يخلق يصبح علمه علم تفصيلي في مقام الفعل وتشبه هذه المسالة بالرسام فهو يعلم على سبيل المثال انه سيرسم منظر طبيعي ولكنه لايعلم كيف ستكون التفاصيل الدقيقة للوحة وانما يعلم هذه التفاصيل بعد ان يرسمها  في مقام فعله.

الرد على كلام الاشراقيين

اذا سلمنا للاشراقيين  بصدق مايقولون لترتب على كلامهم ان يكون فاقد الشيء معطي ! بينما فاقد الشيء لايمكن ان يكون معطياً له، فهم يسلمون بان علم الله زائد على ذاته اي ان ذاته غير عالمة بالعلم التفصيلي واذا كان الامر هكذا فانه سيترتب عليه ان ذاته باعتبارها مصدر كل كمال وجودي فاقدة للعلم واذا كانت فاقدة للعلم فكيف تمنحه لغيرها؟
والاشكال الاخر هو انه يترتب على هذا القول حاجة الواجب الوجود لذاته في اتصافه بصفات كماله الى غيره، وهو محال.
وتسليمنا هذا هو نوع من السيم الخاص الذي يهدف الى ابطال كلام المقابل وافساد رايه ولايعني اننا نصدق ان العلم كمال وجودي يجب ان يتوفر عليه الواجب الى ما الى ذلك مما ورد في الاعتراض.

نظرية المشائين

المشاؤون (اتباع ارسطو) عندهم الواجب فاعل بالعناية وهو الذي له علم بفعله كما هو الحال في كل من الفاعل بالقصد وبالرضا المتقدم ذكرهما ولكن الفرق عن الفاعل بالرضا هو ان الفاعل بالعناية له علم تفصيلي بالاشياء في مقام ذاته ولكن هذا العلم التفصيلي ليس عين الذات وانما هو زائد على الذات وعندهم علم الواجب هو علم فعلي وليس علم انفعالي وذلك مثل من يمشي على جدار عال فيتخيل انه سيسقط فللحال يسقط ! فهنا علم فعلي لا علم انفعالي اي ان تفكيره بالسقوط كان السبب في صدور فعل السقوط منه.
وهكذا فان الله بحسب المشائين عالم بالاشياء علماً تفصيلياً قبل ايجادها وان ارادته انما تعني علمه بالنظام الاصلح او علمه بكون الفعل خيراً، فاذا كان الواجب عالماً بكون الشيء خيراً فهو مريد له ولذا فان كل ماخلقه الله بناءاً على نظرية المشائين هو خير وهو اصلح ما يمكن ولو لم يكن خيراً او صالحاً لما اراده ولما خلقه.

رد نظرية المشائين


يرد عليهم بنفس الكلام السابق في الرد على الاشراقيين  وهو ان يلزم من كلامكم خلو الذات من العلم التفصيلي وحاجة الواجب الى غيره وهو محال
 
نظرية صدر المتألهين الشيرازي

يرى صدر المتألهين ان الواجب هو فاعل بالتجلي اي ان الواجب عالم بفعله في مقام ذاته وان هذا العلم هو علم تفصيلي لا اجمالي –تمييزاً له عن الفاعل بالرضا- وان هذا العلم التفصيلي هو عين الذات لا انه زائد عن الذات. فالواجب عند صدر المتألهين عالم بالاشياء علماً اجمالياً في عين الكشف التفصيلي، والمراد هنا بالاجمال هو البساطة في مقابل التفصيل وليس الابهام كما مر سابقاً.

نقد نظرية صدر المتألهين

من الواضح ان صدر المتألهين اراد التخلص من الاشكالات السابقة بقوله بالعلم الاجمالي البسيط لانه يمتنع ان يكون الاله عالماً بالعلم التفصيلي في مقام ذاته لان العلم التفصيلي هو علم متمايز بينما واجب الوجود لابد ان يكون بسيط من كل الجهات ولايمكن ان تكون هناك جهة تمايز في البسيط والا صار مركباً ومحال ان يكون الواجب مركباً.
لذا فصدر المتألهين يرى ان علم الواجب هو علم اجمالي بسيط ومثل لهذا بمن يقرأ قصيدة فمن الواضح ان مجرد استحضار القصيدة من دون القاء لايوجد فيه تميز من حيث ابياتها واجزاءها المختلفة بل تبدو كلها بسيطة غير متمايزة.
وكلام صدر المتألهين ليس سوى محاولة توفيقية للهرب من الاشكال العويص بحل لايخلو هو الاخر من اشكال فماذا يقول انصار صدر المتالهين في من يحفظ قصيديتين فما فوق؟ وليكن عندنا ان زيد يحفظ معلقة امرؤ القيس والنابغة الذبياني فهل تتميز عنده القصيدة الثانية عن الاولى عند الاستحضار ام انها لاتتميز؟
ان قلتم لاتتميز فاحلتم الاثنين واحداً لانتفاء الميز بينهما فحينما لايكون هناك ميز بين امرين فهما حين الاضافة يعودان واحداً بينما المفروض انهما اثنان وليسا واحداً وقد يخطأ زيد فيظن انه يحفظ قصيدة واحدة بل ان زيد لن يستطيع ان يعرف شعر النابغة عن شعر امرؤ القيس لانه لاميز بين الاثنين !
وليت شعري كيف يكون البسيط (الاجمال) في عين المتمايز (المفصل)؟ وكيف يمكن ان يجتمع المجمل مع المفصل مع انهما متقابلان؟؟؟
كيف يمكن ان يجتمع المتقابلان يا شيعة ؟ يا اتباع صدر المتألهين؟
كيف يكون المتمايز بسيطاً والبسيط في عين المركب؟
وكيف صار المركب بسيطاً بناءاً على مثال ساذج تضربونه وتعتقدون انكم حللتم ما لايمكن ان يحل ابداً ! وكيف يمكن ان يوجد سبيل منطقي وتبرير عقلاني لجمع المتقابلين؟

كل مانريده منكم يافلاسفة هو الانصاف ! انصفونا واعترفوا بالحقيقة وتخلوا عن الوهم الذي تعيشون فيه.

شكراً لقراءة المقال
« آخر تحرير: 10/07/2007, 17:01:05 بواسطة eve_hits » سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
احترام العقل
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 40




Ignore

احترام العقل.el7ad.com

2873.el7ad.com

« رد #1 في: 10/07/2007, 17:13:44 »

يا سيدي لقد ابدعت في طرحك وفي نقاش مختلف المسائل الفلسفيه شكرا لك لقد اظفت الي الكثير kisses
سجل

المجد لثلاث الشواء والنساء والعرق
alrashdi
قاضي المحكمة
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 776




Ignore

alrashdi.el7ad.com

1355.el7ad.com

« رد #2 في: 10/07/2007, 19:47:03 »

انت شمس في المنتدى، شكرا لوجودك
سجل

{وَالْبَلَدُ الطَّيِّبُ يَخْرُجُ نَبَاتُهُ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَالَّذِي خَبُثَ لاَ يَخْرُجُ إِلاَّ نَكِداً كَذَلِكَ نُصَرِّفُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَشْكُرُونَ }الأعراف58
[img width=500 height=364]http://skeptically.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/is
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #3 في: 11/07/2007, 07:14:03 »

الزملاء الاعزاء احترام العقل والراشدي
شكراً لكما على مروركما وعلى الكلمات الرقيقة  kisses
اعدكما ان اكون عند حسن ظنكما ما استطعت
وشكراً لكل من مر بهذا الشريط  Rose
تحياتي للجميع  kisses
سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
جلجامش
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,028


Yes, fed up with being human




Ignore

Gilgamesh.el7ad.com

2407.el7ad.com

« رد #4 في: 11/07/2007, 10:10:09 »

لا أجد غير ان أنحني إحتراماً tulip
سجل

لما جهلت من الطبيعة أمرها و أقمت نفسك في مقام معلل
أثبت رباً تبتغي حلاً به للمشكلات؛ فكان أكبر مشكل
فينيق
الاذاعة
عضو ماسي
*****

رائد ساحة الترجمة

غير متصل غير متصل

رسائل: 3,690


تحية إجلال للعالم تشارلز داروين ... تحية للتطور




Ignore

فينيق.el7ad.com

1579.el7ad.com

« رد #5 في: 11/07/2007, 10:35:53 »

رجوعاً ميموناً زميل إيف هيتز  flowers
ولتباركك الحياة على جهودك الرائعه!!
تسجيل متابعه لمواضيعك الشيقة
تحياتي Rose
سجل

http://www.fini9.blogspot.com
مالذي يحصل في العالم العربي؟ ما كل هذا الغثيان؟! سلطات مستبدة جائرة,  تجد أصلها في الله والأديان!
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #6 في: 11/07/2007, 11:28:17 »

لا أجد غير ان أنحني إحتراماً tulip
يا اخي العفو بل انا الذي احتاج ان انحني لكم جميعاً لان الانسان لايكون ولايبدع الا بوجود مثل هكذا زملاء واخوان رائعين مثلك ومثلهم  kisses
تحياتي ياغالي  kisses
« آخر تحرير: 11/07/2007, 11:30:13 بواسطة eve_hits » سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #7 في: 11/07/2007, 11:33:25 »

رجوعاً ميموناً زميل إيف هيتز  flowers
ولتباركك الحياة على جهودك الرائعه!!
تسجيل متابعه لمواضيعك الشيقة
تحياتي Rose


شكراً لك عزيزي فينيق وانا ايضاً اشتقت لكم جميعاً  kisses
اتمنى ان اكون عند حسن ظنك
احلى سلام لاحلى فينيق  kisses
سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
هشام
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 526


ستخرجون أذلاء باكين من بلداننا




Ignore

عدو الله.el7ad.com

2198.el7ad.com

« رد #8 في: 11/07/2007, 12:04:31 »

أردت فقط زميلي العزير إيف هيتس
أن أحييك بتحية إلحادية خالصية لوجه الإلحاد  Rose
فحين زرت منتدى العصور الحجرية(التوحيد)
حدثوني كثيرا عنك
و أقسمت من وقتها أن أحييك في أول فرصة تسنح لي
تحياتي لك flowers
سجل

دعوة للصرامة مع دعاة قتل الأطفال:
أبو العلاء المعري
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 861


أبو العلاء المعري و العائلة




Ignore

wghpwghp.el7ad.com

1731.el7ad.com

« رد #9 في: 11/07/2007, 12:43:45 »

كنتُ أجدُ المنتدى أثناءَ غيابك يا عزيزي eve_hits   tulip  لا طعم ولا لون ولا رائحة له.

بعودتك يا عزيزنا، عاد للمنتدى طعمه و لونه و رائحته ، و الأهم عاد للمنتدى فكره و عقله و قلبه
.




مع تحياتي  tulip
التوقيع
أبو العلاء المعري و العائلة  tulip tulip
سجل

أبو العلاء المعري و العائلة  tulip
dahak
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,760


المكان قفص اسموه وطن




Ignore

dahak.el7ad.com

201.el7ad.com

« رد #10 في: 11/07/2007, 13:29:33 »


eve_hits tulip

بوجودك المنتدى له رونق اخر
احببت ان اكون من المهنئين
سجل

يزني القهر بنا.. والدين الكاذب.. والفكر الكاذب..والخبز الكاذب..
mephisto
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 324




Ignore

mephisto101.el7ad.com

567.el7ad.com

« رد #11 في: 11/07/2007, 16:07:11 »

تسجيل مرور وقراءة.. ووقفة تأمل في ما كـُتب.

تحية للزميل eve_hits


 
سجل

johannes kepler
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,391


فالج لا تعالج




Ignore

johannes kepler.el7ad.com

1500.el7ad.com

« رد #12 في: 11/07/2007, 16:25:46 »

مرحى لأينشتاين العرب. نعم وجودك في المنتدى له وقع خاص وطعم خاص. أهلا بالرائع مجددا. flowers
سجل

Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #13 في: 11/07/2007, 17:04:34 »

أردت فقط زميلي العزير إيف هيتس
أن أحييك بتحية إلحادية خالصية لوجه الإلحاد  Rose
فحين زرت منتدى العصور الحجرية(التوحيد)
حدثوني كثيرا عنك
و أقسمت من وقتها أن أحييك في أول فرصة تسنح لي
تحياتي لك flowers

مع ان اكثرنا يفتخر بانه ذهب الى منتدى الوساخة وجحر الرجعية السلفية ذلك ويفخر بانه نال وسام الانتصار عندما قرر المشرفون طرده بغير حق الا اني اظن اني اوجعتهم الى درجة انهم لحقوني الان الى منتدى الفكر العربي  ضحكة 1 !!!
وياعزيزي انا لا افعل الا بمقدار المستطاع وعلى قدر فهمي للامور ولايمكن لاي انسان ان يتكلم بمايزيد على ذلك.
التحية التي توجهها الي باسمك ياصديقي ويا اخي اوجهها الى كل الزملاء والاصدقاء والاهل فانما انا اتعلم منكم ولولاكم لما كنت شيئاً  kisses
احلى تحية لاحلى سبارتاكوس في العالم   kisses
سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
Enki
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,117


لا يساري لا يميني


WWW

Ignore

eve_hits.el7ad.com

1438.el7ad.com

« رد #14 في: 11/07/2007, 17:13:15 »

كنتُ أجدُ المنتدى أثناءَ غيابك يا عزيزي eve_hits   tulip  لا طعم ولا لون ولا رائحة له.

بعودتك يا عزيزنا، عاد للمنتدى طعمه و لونه و رائحته ، و الأهم عاد للمنتدى فكره و عقله و قلبه
.




مع تحياتي  tulip
التوقيع
أبو العلاء المعري و العائلة  tulip tulip

عزيزي ابو العلاء
المنتدى عامر بيكم وانتم اهله ولا ايف ولا عشرة ايف يضرهم غيابه بل يبقى منيراً مشعاً وسط ديجي الظلام، انما انا واحد منكم تعلمت الكثير من هنا وافخر بهذا واعلنه امام الكل  Rose
اما انت ياعزيزي فكلامك لايوجد ما يماثله طيبة ونقاء وصفاء ولعل كل اعضاء المنتدى يعرفون ابو العلاء المعري وعائلته الرائعة يعرفون انه المعي لبق في الحوار حتى لاتجد ضده شكوى ولاتجد اي انسان يفكر فيه بالسوء
استمر ياعزيزي وزع زهورك وزهور العائلة فبزهورك سنزيل الحد والكراهية من هذا العالم  Rose
تحية الى ابو العلاء المعري وعائلته  kisses
سجل

مدونتي الجديدة

باب مدينة الالحاد 
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  المنتدى  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية والإلحاد و الإيمان (مشرفين: مشرف اللادينية, مشرف الإلحاد)  |  موضوع: في ان العلة الاولى هي فاعل طبعي « قبل بعد »
انتقل إلى:  

Hits counter: 2,700,896 Since 2009-01-01 Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
تم إنشاء الصفحة في 3.506 ثانية مستخدما 20 استفسار.